פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליוסלה , 28/07/08 8:06)
http://www.faz.co.il/thread?rep=120064
[•] השקר שאתה עושה לעצמך משבש את עמידתך הפוליטית האיתנה
פופקורן (יום שני, 28/07/2008 שעה 11:05)
בתשובה ליוסלה 

השקר שאתה עושה לעצמך משבש את עמידתך הפוליטית האיתנה. פתאום זה מוסרי אצלך ליהודים להתנחל על אדמת הלאום שלהם, אבל מה רק אסור להם לקנות אדמות פרטיות של ערבים. למעשה הרי אתה נגד כל התנחלות של יהודים בארץ ישראל הכבושה, אבל אתה מנמיך פרופיל בויכוח הזה כדי להיתלות באיזה נימוק משפטי הגם שהוא שיקרי. העניין המוסרי, ההיסטורי מפחיד אותך, כי אין לך טיעון הולם כנגדו! לא מפתיע שאתה ממשיך להתגלגל באם לסבתא שלך היו גלגלים. רק אתה מאבד שליטה וכיוון ורק מחליש את טענותיך.

בעקרון המדינה יכולה להחרים קרקעות בכל שטח, כולל בשטחי הכיבוש יהודה ושומרון. שנית, הרבה מהקרקעות שאתה והפלסטינים מחשיבים כקרקעות פרטיות של ערבים אינם כאלה כי הן לא רשומות בטאבו הירדני עד 67' כאדמה פרטית ולאחר מכן לא רשומות במנהל האזרחי ככאלה. שלישית, המתנחלים קנו כחוק אדמות פרטיות בערים מרכזיות ובשטחים עוקפי התנחלויות, בחלק מהמקרים גם לאחר שהוכח לבעל הנכס הערבי שהשטח אינו שלו כדין. אך כדי לעשות עסקה שקטה, בכל זאת הסכימו היהודים לשלם, והתהליך נרשם כחוק במשרד הפנים ובמנהל האזרחי. הרבה מהערבים שמכרו שטחים ונכסים ליהודים (בעיקר בירושלים ובחברון) מעדיפים להישאר בדממת אלחוט, ולפעמים אפילו להתכחש לכך שמכרו את הנכס כדי למנוע רציחתם בידי גורמים ערביים אלימים.
לכן כל הבירבורים שלך על שוד קרקעות ב''מיליוני דונמים'' הוא בירבור שווא. שירת הבירבור של חורשי מזימת השלום.
מסתבר שבשבילכם השלום הוא נערת ליווי שאתם מוכנים לשלם לה אתנן גבוה ובלבד שתופיע איתכם בכל אירוע ותרחיש. אתם מתנים עם השלום אהבים, מגיעים לפורקן וחושבים שכבשתם את העולם. אז כבר עדיף שתאכלו פופקורן, זה הרבה יותר בריא מנטלית.

כיצד אתה קובע שהתירס היקר לא יודע מה הוא רוצה?
למה אתה טוען מצד אחד ומצד שני כאילו יש סתירה? למה יהודה ושומרון לא יכולות להיות בישראל בלי התושבים הפלסטינים? כיצד האחד סותר את השני?
הרי אפשר לגרשם כמו שגירשנו וברחו ב-‏1948 (מי טען שטרנספר הוא פשע חמור? אפילו אתה לא טענת את זה, בודאי לא כששרון טרינספר 10 אלף יהודים מעזה. אז תודה לך שהכשרת את הטרנספר). אבל אפשר גם להשאירם כמו שחכם ציון הציע ובלבד שלא יהיו אזרחי ישראל, אלא אזרחי המדינה הפלסטינים היא ירדן. ואז לא תהיה שום משמעות דימוגרפית שיכולה לגנוב לנו את המדינה היהודית.
אתה צריך ללכת על פתרונות קריאטיביים שיהפכו את הסכסוך על פניו ויתנו תקווה לשני הצדדים ולא להיתקע עם הצעה ישנה ששבקה חיים של סתם לסגת לגבולות 67' כאשר הסכסוך עוד ממשיך וחותר תחת ישראל.

חבל שאינך יכול לעשות עם עצמך בדיקה אמיתית של הפתרון הפוליטי שאנחנו מדברים עליו, ואתה ממשיך לדבר בסיסמאות בלתי בדוקות, שחלקן איבדו את הפואנטה ואחרות הוכחו כשקריות. טנספר אינו מהלך מועדף, אבל טרנספר הוא בודאי מהלך כשר וחוקי שיוכל להתבצע רק אם הפלסטינים ימשיכו להיות קשי עורף ולא לקבל את הקיום הלאומי היהודי בארץ ישראל כלגיטימי. להזכירך שטרנספר הוא הליך בוררות חוקי שבוצע במאה השנים האחרונות ברחבי העולם בתמיכת חבר הלאומים והאו''ם, ואפילו מישהו קיבל על זה פרס נובל לשלום. אז תתייחס בבקשה בכבוד הראוי לטרנספר, מכשיר טרנספרים שכמוך.

אתה הוא שאנסת את המוסר, הזונות והסרסורים לתוך הויכוח הפוליטי כאן. תודה רבה שאתה ממשיך להתבשם בדומן מעשה ידיך עד לחנק, שמאלץ אותך להתנתק מהם תוך התזה מרפש הזה על כל סביבותיך. לי אין כל חלק במי שמושמים ובמזמוזים האלה שלך. תסתדר לבד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120069
יוסלה  (יום שני, 28/07/2008 שעה 11:56)
בתשובה לפופקורן

כדאי שתקרא לפעמים את מה שאתה כותב.
אם הייתי מקבל טקסטים כאלה מתלמיד הייתי
מעיר בשוליים: לא קריא.

''השקר שאתה עושה לעצמך משבש את עמידתך הפוליטית האיתנה. פתאום זה מוסרי אצלך ליהודים להתנחל על אדמת הלאום שלהם, אבל מה רק אסור להם לקנות אדמות פרטיות של ערבים. למעשה הרי אתה נגד כל התנחלות של יהודים בארץ ישראל הכבושה, אבל אתה מנמיך פרופיל בויכוח הזה כדי להיתלות באיזה נימוק משפטי הגם שהוא שיקרי. העניין המוסרי, ההיסטורי מפחיד אותך, כי אין לך טיעון הולם כנגדו! לא מפתיע שאתה ממשיך להתגלגל באם לסבתא שלך היו גלגלים. רק אתה מאבד שליטה וכיוון ורק מחליש את טענותיך.''
http://www.faz.co.il/thread?rep=120122
למה? כמה קיבלת בבגרות בספרות
במחשבה שניה (יום שני, 28/07/2008 שעה 22:45)
בתשובה ליוסלה 

ובהבנת הנקרא?

ובמחשבה שניה, אכן דבריו חזקים ומשכנעים עד כי אין לך תשובה ראויה כנגד טיעוניו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120156
כלי ריק
יוסלה  (יום שלישי, 29/07/2008 שעה 11:07)
בתשובה לבמחשבה שניה

הנסיון להתווכח על ביקורת סגנון הכתיבה
הוא נואל. תארו לעצמכם שסופר יתלונן על שספרו
האחרון זכה לביקורת שלילית.

כאשר הכותב אינו מצליח לחבר בין הגורמים השונים שהוא מזכיר
בשטף הפיסקה המצוטטת, ברמה התחבירית והתוכנית, הפיסקה
נופלת ומתנפצת כמו כלי ריק.

אדרבא, הסבירו למה התכוון הקוקורוץ (אצל האוסטרים,
הכינוי לתירס) בכתבו,
''השקר שאתה עושה לעצמך משבש את עמידתך הפוליטית האיתנה. פתאום זה מוסרי אצלך ליהודים להתנחל על אדמת הלאום שלהם, אבל מה רק אסור להם לקנות אדמות פרטיות של ערבים. למעשה הרי אתה נגד כל התנחלות של יהודים בארץ ישראל הכבושה, אבל אתה מנמיך פרופיל בויכוח הזה כדי להיתלות באיזה נימוק משפטי הגם שהוא שיקרי. העניין המוסרי, ההיסטורי מפחיד אותך, כי אין לך טיעון הולם כנגדו! לא מפתיע שאתה ממשיך להתגלגל באם לסבתא שלך היו גלגלים. רק אתה מאבד שליטה וכיוון ורק מחליש את טענותיך.''

לכתוב כך, כנראה בכוונה תחילה - בכוונת שיבוש ולא בכוונה של
שיחה אמיתית - ואחר כך להתלונן על שמקבלים ביקורת על סגנון
הכתיבה, מצביע על יהירות שאין לה כיסוי.

והיות וניתן להבחין שהכותב תושב השטחים, הנה משהו שאולי
יעודד אותו במלחמתו בשונאי ישראל,
http://www.faz.co.il/thread?rep=120160
מתנחלים טובחים בפלסטינאים
אבנרש (יום שלישי, 29/07/2008 שעה 13:51)
בתשובה ליוסלה 

יוסלה,
הרועה בסרט ממש בחור אמיץ - אני הייתי בורח מזמן אילו היו מתקדמים לקראתי בצעד נחוש 4 רעולי פנים חמושים באלות. כמובן, אלא אם כן הייתי משחק את התפקיד בפעם השלושים, מכיר את כל השחקנים, ויודע שברגע הכי מותח המצלמה תתחיל להתפרע ותקשה לראות מה בדיוק קורה שם.

אבל האמת היא, שמצאתי עוד כמה קטעי וידאו, על מתנחלים שמבצעים רצח עם בדרפור, מתנחלים שאונסים כורדיות בצפון עיראק, ועוד כהנה וכהנה. במקור, כותרות הסרטים הללו שונות, אבל התכן דומה למה שהבאת - _אנשים_ מרביצים ל''ערבים''.
ונכון, כך זה גם בארץ. הכפרים הערבים הם המקומות האלימים ביותר. והכל בגלל הכיבוש כמובן.
מדהים איך כל מקום בעולם שיש בו מוסלמים, יש אלימות בסדר גדל מטורף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120161
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
יוסלה  (יום שלישי, 29/07/2008 שעה 14:55)
בתשובה לאבנרש

כל התירוצים וההתחמקויות הרגילות.

1. הסרט מבויים.
2. יש סרטים מבויימים רבים כאלה, בהם מעלילים עלילות שווא
על המתנחלים.
3. אצל המוסלמים הרי יש אלימות רבה.

מעניינת תמיד הקפיצה שאינה הגיונית כמובן,
מהכחשת האירוע, ומההאשמה בביומו,
להאשמת הקורבן - הפלסטינים אשמים בכך
שמתנחלים רעולי פנים היכו בהם באלות.

אני בטוח שכדי להוכיח את טענותיך בעניין הביום, שהוא לפי דבריך
נעשה כדרך שיגרה, תביא עוד סרטים מבויימים מסוג זה.
ואם תשתעמם בינתיים אנא צפה בסרטון המבויים הבא:

http://www.faz.co.il/thread?rep=120162
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
אבנרש (יום שלישי, 29/07/2008 שעה 15:30)
בתשובה ליוסלה 

''הפלסטינים אשמים בכך שמתנחלים רעולי פנים היכו בהם באלות''
היכן כתבתי דבר כזה?
כתבתי שהפלסטינים מכים את אחיהם באלות. זה נכון חלקית. כשאפשר הם מעדיפים להשתמש בסכינים וברובים. אם תגור פעם בשכנות לפלסטינים (לא רק תגיע לכמה טיולי שלום מתוכננים היטב) תדע על מה אני מדבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120163
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
אבנרש (יום שלישי, 29/07/2008 שעה 16:37)
בתשובה ליוסלה 

צפיתי.
מה אתה מנסה להוכיח? שמעצרים זה באסה? התפרצת לדלת פתוחה.
אני כבר שנים מסרב לשרת בצבא הכיבוש. שיקראו לי בשביל לגרש מכאן את הערבים - זה הרבה יותר הומאני, ולפחות מתווה איזשהו פתרון לבעיה (כמו הפתרון שלך, רק בכוון ההפוך).
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.