פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליוסלה , 27/07/08 20:27)
http://www.faz.co.il/thread?rep=120037
אני לא מוצא התיזה שלך אפילו לא נקודת משען אחת
פופקורן (יום שני, 28/07/2008 שעה 0:00)
בתשובה ליוסלה 

שממנה אפשר לצאת ולתור את דבריך באמונה שאתה גם מבין על מה אתה מדבר. סיסמאות זה נחמד, אבל לא בויכוח בענייננו, לכן ראוי שתשאירן בצד.

גם אתה מלא קלישאות כרימוןכשאתר בה ומנה לחבר כל דבר רע בכיבוש. למשל: - - - ''השינויים שהוא גורם למדינה ולציבור'' -- אילו שינויים בכלל?
''ההתדרדרות המוסרית'' -- קודם כל אתה קובע שיש הידרדרות מוסרית ואח''כ אתה גם מכפיף אותה לכיבוש ולשליטה על הערבים. נחמד, קל, פופוליסטי, אבל אין כאן קצה של אמת.

יוסי, אתה משחק פינג פונג עם המוסר שלך. אתה מוציא את הכדור מידי המצרים / פלסטינים ומכניס אותו לכיסך ומכריז כי ניצחת. וכדי לשמור על הכדור את תוקף את מנדס שמתמודד היטב עם שאלת המוסר כמקובל אצל הערבים. מבחינתך המוסר הוא אחד, אבל לא מבחינת הערבים. מה שמוסרי אצלך, לאו דווקא מוסרי אצל הערבים. גם ביננו יש מחלוקת על המוסר - אתה טוען טענה בלתי מוסרית בעליל שליהודים אין זכות לשבת בארץ ישראל. המוסר הזה שלך מקובל אצל ידידיך הערבים, אבל לא אצל רוב היהודים. אולי רק גדעון לוי יסכים איתך. ואורי אבנרי גם.

אי הרצון לחתום על הסכם קבע לא נובע משאלה מוסרית אלא משאלה פרקטית בלבד ---- עם מי לחתום לכל הרוחות? על מה לחתום? הניירות כבר אזלו מרוב שימוש וניגוב. אבו מאזן לא יכול ולא רוצה לחתום על שלום. האנייה לא רוצה ולא יכול לחתום על שלום. והשניים משלימים זה את זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120048
יוסלה  (יום שני, 28/07/2008 שעה 8:06)
בתשובה לפופקורן

זה נחמד לראות כיצד הגלגלים האיטיים משהו במוח של
אנשי המוסר היהודים של יהודה ושומרון נעים בהיעדר
סינכרוניזציה. הזכות של יהודים לשבת בארץ ישראל אינה
מוטלת בספק. השאלה העומדת על הפרק היא, האם מותר
ליהודים הרוצים לשבת בארץ ישראל לגנוב את אדמותיהם ורכושם
של התושבים הפלסטיניים החיים בארץ ישראל, והאם מותר להם
לגרש את התושבים הפלסטיניים של ארץ ישראל מארץ מולדתם.

הזכות לשבת בארץ אינה שאלה מוסרית כלל. העניין המוסרי עולה
כאשר יהודים נוהגים כעבריינים לכל דבר בנסיונם לממש את
הזכות. העניין המוסרי עולה כאשר צבא יהודי שלם עוסק בקיום
ממשל צבאי בשטחים, וכאשר יחידות העילית של צה''ל מוציאות להורג
את מנהיגי האירגונים הפלסטיניים כדבר של שיגרה. כאן מתעוררת
השאלה המוסרית: האם ראוי שצבא יהודי יקיים הוצאות להורג של
תושבים החיים תחת כיבוש צבאי ישראלי, דבר שאינו מתאפשר גם לפי
חוקי מטכ''ל.

אנשים כמוך, תירס יקר, אינם יודעים בדיוק מה הם רוצים:
מצד אחד אתה רוצה שיהודה ושומרון יהיו לחלק ממדינת ישראל.
מצד שני אינך רוצה את התושבים הפלסטינים.
וזה כמובן מביא אותך ואת שאר החכמים בלילה, למסקנה הבלתי-נמנעת
שיש לגרש את כל הפלסטינים מהשטחים.
עכשיו, גם גאון כמוך יודע שטרנספר כזה הוא פשע חמור, אז לפתע ידיך
וידי חבריך לתכנון הפשע מלאות בעשיית תעמולה לראיון החדש-ישן,
ובנסיונות להציג את הטרנספר הכהניסטי הארור בלבוש חדש
ועם התזת בושם יקר להפגת הריח.

מה שמתקבל לבסוף זו אותה הזונה בשינוי אדרת. וכדי להצדיק את
הזנות המוסרית של עם שלם - העם היהודי - מתגייסים רבנים ותלמידי
חכמים וגנרלים וותיקים וסתם פנסיונרים, וממציאים המצאות מהמצאות
שונות כדי להפיג את ניחוח ערוותה המשומשת של הקורבה הזקנה.

הזונה יודעת שהיא זונה.
הסרסור יודע שהוא סרסור.
מדוע לכן כל ההרצאות הלא מדוייקות
האלה על מוסר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=120055
יוסלה, אתה שואל את עצמכה ?
חזי (יום שני, 28/07/2008 שעה 9:26)
בתשובה ליוסלה 

כתבתה:

''הזונה יודעת שהיא זונה.
הסרסור יודע שהוא סרסור.
מדוע לכן כל ההרצאות הלא מדוייקות
האלה על מוסר?

יש לכה עוד חוצפה ללמד את העם היהודי על מוסר ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=120061
יוסלה  (יום שני, 28/07/2008 שעה 10:57)
בתשובה לחזי

עם ישראל הפך לעם של גנבים,
והצבא לצבא של קלגסים.

הנה סרטון קצר בו רואים חיילים ישראליים
מגרשים רועי צאן פלסטיניים מאדמות המרעה
שלהם:

http://www.faz.co.il/thread?rep=120063
אתה מתחיל לשעמם
פופקורן (יום שני, 28/07/2008 שעה 11:01)
בתשובה ליוסלה 

ולחזור על אותם שקרים וקלישאות.
לא יפה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120083
אולי לא אדמת המרעה שלהם ?
חזי (יום שני, 28/07/2008 שעה 15:11)
בתשובה ליוסלה 

לא טרחתי לראות מה שאתה מנסה להראות.
איך אפשר להראות בוידאו כי זאת באמת אדמת המרעה שלהם ?

מאז ומעולם, חיילים היו מבריחים רועי צאן.
זה מנהגו של העולם מאז ומתמיד.

עוד יותר,
מאז ומעולם, רועי צאן היו בורחים מחיילים, כי זה לא הולך יחד...

אז פתאום רוצה יוסלה, ייפי הנפש, לשנות סדרי עולם ???
http://www.faz.co.il/thread?rep=120064
[•] השקר שאתה עושה לעצמך משבש את עמידתך הפוליטית האיתנה
פופקורן (יום שני, 28/07/2008 שעה 11:05)
בתשובה ליוסלה 

השקר שאתה עושה לעצמך משבש את עמידתך הפוליטית האיתנה. פתאום זה מוסרי אצלך ליהודים להתנחל על אדמת הלאום שלהם, אבל מה רק אסור להם לקנות אדמות פרטיות של ערבים. למעשה הרי אתה נגד כל התנחלות של יהודים בארץ ישראל הכבושה, אבל אתה מנמיך פרופיל בויכוח הזה כדי להיתלות באיזה נימוק משפטי הגם שהוא שיקרי. העניין המוסרי, ההיסטורי מפחיד אותך, כי אין לך טיעון הולם כנגדו! לא מפתיע שאתה ממשיך להתגלגל באם לסבתא שלך היו גלגלים. רק אתה מאבד שליטה וכיוון ורק מחליש את טענותיך.

בעקרון המדינה יכולה להחרים קרקעות בכל שטח, כולל בשטחי הכיבוש יהודה ושומרון. שנית, הרבה מהקרקעות שאתה והפלסטינים מחשיבים כקרקעות פרטיות של ערבים אינם כאלה כי הן לא רשומות בטאבו הירדני עד 67' כאדמה פרטית ולאחר מכן לא רשומות במנהל האזרחי ככאלה. שלישית, המתנחלים קנו כחוק אדמות פרטיות בערים מרכזיות ובשטחים עוקפי התנחלויות, בחלק מהמקרים גם לאחר שהוכח לבעל הנכס הערבי שהשטח אינו שלו כדין. אך כדי לעשות עסקה שקטה, בכל זאת הסכימו היהודים לשלם, והתהליך נרשם כחוק במשרד הפנים ובמנהל האזרחי. הרבה מהערבים שמכרו שטחים ונכסים ליהודים (בעיקר בירושלים ובחברון) מעדיפים להישאר בדממת אלחוט, ולפעמים אפילו להתכחש לכך שמכרו את הנכס כדי למנוע רציחתם בידי גורמים ערביים אלימים.
לכן כל הבירבורים שלך על שוד קרקעות ב''מיליוני דונמים'' הוא בירבור שווא. שירת הבירבור של חורשי מזימת השלום.
מסתבר שבשבילכם השלום הוא נערת ליווי שאתם מוכנים לשלם לה אתנן גבוה ובלבד שתופיע איתכם בכל אירוע ותרחיש. אתם מתנים עם השלום אהבים, מגיעים לפורקן וחושבים שכבשתם את העולם. אז כבר עדיף שתאכלו פופקורן, זה הרבה יותר בריא מנטלית.

כיצד אתה קובע שהתירס היקר לא יודע מה הוא רוצה?
למה אתה טוען מצד אחד ומצד שני כאילו יש סתירה? למה יהודה ושומרון לא יכולות להיות בישראל בלי התושבים הפלסטינים? כיצד האחד סותר את השני?
הרי אפשר לגרשם כמו שגירשנו וברחו ב-‏1948 (מי טען שטרנספר הוא פשע חמור? אפילו אתה לא טענת את זה, בודאי לא כששרון טרינספר 10 אלף יהודים מעזה. אז תודה לך שהכשרת את הטרנספר). אבל אפשר גם להשאירם כמו שחכם ציון הציע ובלבד שלא יהיו אזרחי ישראל, אלא אזרחי המדינה הפלסטינים היא ירדן. ואז לא תהיה שום משמעות דימוגרפית שיכולה לגנוב לנו את המדינה היהודית.
אתה צריך ללכת על פתרונות קריאטיביים שיהפכו את הסכסוך על פניו ויתנו תקווה לשני הצדדים ולא להיתקע עם הצעה ישנה ששבקה חיים של סתם לסגת לגבולות 67' כאשר הסכסוך עוד ממשיך וחותר תחת ישראל.

חבל שאינך יכול לעשות עם עצמך בדיקה אמיתית של הפתרון הפוליטי שאנחנו מדברים עליו, ואתה ממשיך לדבר בסיסמאות בלתי בדוקות, שחלקן איבדו את הפואנטה ואחרות הוכחו כשקריות. טנספר אינו מהלך מועדף, אבל טרנספר הוא בודאי מהלך כשר וחוקי שיוכל להתבצע רק אם הפלסטינים ימשיכו להיות קשי עורף ולא לקבל את הקיום הלאומי היהודי בארץ ישראל כלגיטימי. להזכירך שטרנספר הוא הליך בוררות חוקי שבוצע במאה השנים האחרונות ברחבי העולם בתמיכת חבר הלאומים והאו''ם, ואפילו מישהו קיבל על זה פרס נובל לשלום. אז תתייחס בבקשה בכבוד הראוי לטרנספר, מכשיר טרנספרים שכמוך.

אתה הוא שאנסת את המוסר, הזונות והסרסורים לתוך הויכוח הפוליטי כאן. תודה רבה שאתה ממשיך להתבשם בדומן מעשה ידיך עד לחנק, שמאלץ אותך להתנתק מהם תוך התזה מרפש הזה על כל סביבותיך. לי אין כל חלק במי שמושמים ובמזמוזים האלה שלך. תסתדר לבד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120069
יוסלה  (יום שני, 28/07/2008 שעה 11:56)
בתשובה לפופקורן

כדאי שתקרא לפעמים את מה שאתה כותב.
אם הייתי מקבל טקסטים כאלה מתלמיד הייתי
מעיר בשוליים: לא קריא.

''השקר שאתה עושה לעצמך משבש את עמידתך הפוליטית האיתנה. פתאום זה מוסרי אצלך ליהודים להתנחל על אדמת הלאום שלהם, אבל מה רק אסור להם לקנות אדמות פרטיות של ערבים. למעשה הרי אתה נגד כל התנחלות של יהודים בארץ ישראל הכבושה, אבל אתה מנמיך פרופיל בויכוח הזה כדי להיתלות באיזה נימוק משפטי הגם שהוא שיקרי. העניין המוסרי, ההיסטורי מפחיד אותך, כי אין לך טיעון הולם כנגדו! לא מפתיע שאתה ממשיך להתגלגל באם לסבתא שלך היו גלגלים. רק אתה מאבד שליטה וכיוון ורק מחליש את טענותיך.''
http://www.faz.co.il/thread?rep=120122
למה? כמה קיבלת בבגרות בספרות
במחשבה שניה (יום שני, 28/07/2008 שעה 22:45)
בתשובה ליוסלה 

ובהבנת הנקרא?

ובמחשבה שניה, אכן דבריו חזקים ומשכנעים עד כי אין לך תשובה ראויה כנגד טיעוניו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120156
כלי ריק
יוסלה  (יום שלישי, 29/07/2008 שעה 11:07)
בתשובה לבמחשבה שניה

הנסיון להתווכח על ביקורת סגנון הכתיבה
הוא נואל. תארו לעצמכם שסופר יתלונן על שספרו
האחרון זכה לביקורת שלילית.

כאשר הכותב אינו מצליח לחבר בין הגורמים השונים שהוא מזכיר
בשטף הפיסקה המצוטטת, ברמה התחבירית והתוכנית, הפיסקה
נופלת ומתנפצת כמו כלי ריק.

אדרבא, הסבירו למה התכוון הקוקורוץ (אצל האוסטרים,
הכינוי לתירס) בכתבו,
''השקר שאתה עושה לעצמך משבש את עמידתך הפוליטית האיתנה. פתאום זה מוסרי אצלך ליהודים להתנחל על אדמת הלאום שלהם, אבל מה רק אסור להם לקנות אדמות פרטיות של ערבים. למעשה הרי אתה נגד כל התנחלות של יהודים בארץ ישראל הכבושה, אבל אתה מנמיך פרופיל בויכוח הזה כדי להיתלות באיזה נימוק משפטי הגם שהוא שיקרי. העניין המוסרי, ההיסטורי מפחיד אותך, כי אין לך טיעון הולם כנגדו! לא מפתיע שאתה ממשיך להתגלגל באם לסבתא שלך היו גלגלים. רק אתה מאבד שליטה וכיוון ורק מחליש את טענותיך.''

לכתוב כך, כנראה בכוונה תחילה - בכוונת שיבוש ולא בכוונה של
שיחה אמיתית - ואחר כך להתלונן על שמקבלים ביקורת על סגנון
הכתיבה, מצביע על יהירות שאין לה כיסוי.

והיות וניתן להבחין שהכותב תושב השטחים, הנה משהו שאולי
יעודד אותו במלחמתו בשונאי ישראל,
http://www.faz.co.il/thread?rep=120160
מתנחלים טובחים בפלסטינאים
אבנרש (יום שלישי, 29/07/2008 שעה 13:51)
בתשובה ליוסלה 

יוסלה,
הרועה בסרט ממש בחור אמיץ - אני הייתי בורח מזמן אילו היו מתקדמים לקראתי בצעד נחוש 4 רעולי פנים חמושים באלות. כמובן, אלא אם כן הייתי משחק את התפקיד בפעם השלושים, מכיר את כל השחקנים, ויודע שברגע הכי מותח המצלמה תתחיל להתפרע ותקשה לראות מה בדיוק קורה שם.

אבל האמת היא, שמצאתי עוד כמה קטעי וידאו, על מתנחלים שמבצעים רצח עם בדרפור, מתנחלים שאונסים כורדיות בצפון עיראק, ועוד כהנה וכהנה. במקור, כותרות הסרטים הללו שונות, אבל התכן דומה למה שהבאת - _אנשים_ מרביצים ל''ערבים''.
ונכון, כך זה גם בארץ. הכפרים הערבים הם המקומות האלימים ביותר. והכל בגלל הכיבוש כמובן.
מדהים איך כל מקום בעולם שיש בו מוסלמים, יש אלימות בסדר גדל מטורף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120161
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
יוסלה  (יום שלישי, 29/07/2008 שעה 14:55)
בתשובה לאבנרש

כל התירוצים וההתחמקויות הרגילות.

1. הסרט מבויים.
2. יש סרטים מבויימים רבים כאלה, בהם מעלילים עלילות שווא
על המתנחלים.
3. אצל המוסלמים הרי יש אלימות רבה.

מעניינת תמיד הקפיצה שאינה הגיונית כמובן,
מהכחשת האירוע, ומההאשמה בביומו,
להאשמת הקורבן - הפלסטינים אשמים בכך
שמתנחלים רעולי פנים היכו בהם באלות.

אני בטוח שכדי להוכיח את טענותיך בעניין הביום, שהוא לפי דבריך
נעשה כדרך שיגרה, תביא עוד סרטים מבויימים מסוג זה.
ואם תשתעמם בינתיים אנא צפה בסרטון המבויים הבא:

http://www.faz.co.il/thread?rep=120162
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
אבנרש (יום שלישי, 29/07/2008 שעה 15:30)
בתשובה ליוסלה 

''הפלסטינים אשמים בכך שמתנחלים רעולי פנים היכו בהם באלות''
היכן כתבתי דבר כזה?
כתבתי שהפלסטינים מכים את אחיהם באלות. זה נכון חלקית. כשאפשר הם מעדיפים להשתמש בסכינים וברובים. אם תגור פעם בשכנות לפלסטינים (לא רק תגיע לכמה טיולי שלום מתוכננים היטב) תדע על מה אני מדבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120163
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
אבנרש (יום שלישי, 29/07/2008 שעה 16:37)
בתשובה ליוסלה 

צפיתי.
מה אתה מנסה להוכיח? שמעצרים זה באסה? התפרצת לדלת פתוחה.
אני כבר שנים מסרב לשרת בצבא הכיבוש. שיקראו לי בשביל לגרש מכאן את הערבים - זה הרבה יותר הומאני, ולפחות מתווה איזשהו פתרון לבעיה (כמו הפתרון שלך, רק בכוון ההפוך).
http://www.faz.co.il/thread?rep=120058
אתה בהחלט צודק
מה בדיוק טענתך? (יום שני, 28/07/2008 שעה 9:33)
בתשובה לפופקורן

זה מסוכן כיום ללכת להסכמים עם הפלסטינים כי ישראל מיד נותנת לערבים נכסים: מוסרת להם קרקעות, תומכת בהם כלכלית ובתמורה היא תמיד מקבלת רק נייר חתום בטקס בבית הלבן. משהו כאן עקום ויוצר אי יציבות מתמשכת וסכנות חמורות להמשך הקיום. המצב היום עוד יותר קשה כי הפלסטינים מפוצלים, מחולקים לקבוצות, חמולות הנאנמנות רק לעצמן ונלחמות בינהן. במצב כזה אין גורם שאיתו אפשר להגיע להסכם ושייצג את כלל הפלסטינים. לכן יש לייצב את השטח, צה''ל, השב''כ והמשטרה עושים זאת היטב, לשרש תאי טרור ולשלוח אותם לג'ייהונום, ולחכות ''40 שנה'' עד שנראה שנכנס קצת שכל לראש של הפלסטינים ושהם מפתחים לכידות לאומית ששמאלנינו כה מייחלים לה.

בינתיים צריכים לתת לקנה של הרובה לדבר ולא לעפרון של החתימה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.