פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליוסלה , 27/07/08 12:10)
http://www.faz.co.il/thread?rep=120036
יוסי, יש לנו בעיה אמיתית גם עם ירדן
פופקורן (יום ראשון, 27/07/2008 שעה 23:48)
בתשובה ליוסלה 

הסכם הנייר של השלום נחתם עם המלך המת ולא עם ה''עם הירדני''. רוב ''העם הירדני'' שהוא בעצם פלסטיני התנגד לשלום ורואה בו בגידה באסלאם. בינתיים החונטה ההאשמית שולטת לכאורה ביציבות בירדן, אבל מחר יכולים לקום כוחות חדשים בחברה הערבית הירדנית ולהעיף אותה קיבינימאט. העמך הירדני מחובר לכוחות האסלאם הקיצוניים. לג'יהאד האסלאמי וחמאס יש שם שורשים עמוקים. ההיגיינה שם בבעיה קשה.

אסור לנו להגיע להסכם עם הפלסטינים במערב ארץ ישראל כי כיום אין עם כזה ממש מלבד כותרות. האינטרנט מעצים את הריק שבתוכם. אם נעשה הסכם עם אבו מאזן אז לכל היותר נוכל להיות בטוחים שהוא עצמו ימלא אותו (אבל גם בזה אסור לנו להיות בטוחים, כי הוא ערבי אנטישמי שפיתח את תורת הפרוטוקולים של זיקני ציון בערבית ולערבים וקיבל על זה דוקטוראט). כל יתר הפלסטינים ימשיכו במלחמה נגדנו. עם האנייה אי אפשר לעשות הסכם כי הוא לא מכיר בך. אבל גם אם היית עושה, אז יש מאחריו את משעל.ומעבר לעבר (כמו שהם אומרים ''בעדה בעדה'') יש את כל טרוריסטי השטח ומפקדי היחידות והרבוצות שעוסקות בטרור מתוך אמונה דתית עמוקה. הם לא בשלים לשלום, ולכן אסור לנו לשגות בשלום שווא איתם שרק יקצר את המרחק למלחמה טוטלית.

מכאן שגם אני סומך על הפלסטינים שהם לא רוצים, לא מתכוונים ולא יעשו איתנו שלום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120044
יוסלה  (יום שני, 28/07/2008 שעה 1:23)
בתשובה לפופקורן

אתה חוזר על כל הקלישאות
הרדודות:

הסכם השלום עם ירדן איננו
הסכם אמיתי - פשוט לא נכון.

ירדן היא פלסטין - שוב לא נכון.

אין פלסטינים (''כי כיום אין עם
כזה'') - עוד שטות שטותית מאד.

ושים לב תירס יקר, שאין טעם לטעון
ש'רוב העם הירדני הוא פלסטיני'
ושתי שורות אחר-כך לטעון באותה
התלהבות ש''כיום אין עם כזה ממש''.
אתה סותר את דברי עצמך.

ומה הטעם בתגובתך אם אינה
מוסיפה כלום לדיון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=120144
מה זה הסכם אמיתי בשבילך?
הסטוריון תואר שני סוף סוף (יום שלישי, 29/07/2008 שעה 9:55)
בתשובה ליוסלה 

שנציגי כל צד חתמו על מסמך אחד?
אז גם אוסלו אמיתי, הם חתמו על אותם ניירות. אבל הסכם שלום לא נבחן רק בדקת החתימה אלא גם במימושו, כוונות, רצון וביצועה. לצערי שום מדינה ערבית לא עשתה את הנדרש כדי להכניס תוכן להסכם השלום ולממש אותו עד תום וללא רבב.
ההסכמים היו למרמס ומסטיק בלשונות הפוליטיקאים, כל הזמן הם מתחו אותו לכיוןן שהם רצו וחשפו פערים גדולים במימושו. מצרים כבר 25 שנה מקפיאה סעיפים רבים בהסכם, ירדן עוצרת קשרים ופרוייקטים ועל הפלסטינים אינני צריך להרחיב כי גם אתה יודע שהם לא ממש רוצים, לא ממש יכולים ולא ממש מתכוונים לממש את אוסלו. אח''כ באים התירוצים למה, ושמאלנינו בד''כ מצטרפים אליהם ביידוי התפוחים הרקובים עלינו.
מכאן שאינני מקבל את דעתך בעניין הזה.

פלסטין היא פלסטין. אפשר לחלק אותה כמו משוואה מתימטית בכל מספר, אבל השלם תמיד יישאר שלם. לדעתי ערפאת חלק עליך בעניין זה והוא ראה בירדן חלק בלתי נפרד מפלסטין הגדולה. הוא אפילו ניסה פעם אחת להפיל את המשטר ההאשמי הסעודי הירדן, אבל נכשל בגלל התערבות ישראל וארה''ב להגנת המלך הסעודי. אין ספק שמהלך טיפשי זה החריף את שנאתה הפלסטינים ל'ישות הציונית' והחריף את הסכסוך.
מכאן שאינני מקבל את דעתך בעניין הזה.

השאלה אם יש או אין פלסטינים לא רלוונטית לפתרון הסכסוך במזרח התיכון. כמו שהישראלים קוראים לעצמם יהודים, ציונים, פלסטינים, מרקסיסטיים, ז'בוטינסקאים וכו', גם לערבים יש זכות לקרוא לעצמם פלסטינים, וואהאבים, סונים, סוריים דרומיים וכו'. הכל תלוי בקונטקסט הפוליטי.
מכאן שאינני מקבל את דעתך בעניין הזה.

זה ש'רוב העם הירדני הוא פלסטיני' לא תלוי בתירס או ביוסלה, אלא תלוי בירדנים עצמם. פשוט צריך לבדוק איך הם רואים את עצמם, מה אופי הקירבה בינם לבין ערביי מערב הירדן ומה הן שאיפותיהם הפוליטיות. מבחינה נתונים דמוגרפיים כ-‏70% מהירדנים הם מאותן משפחות וחמולות היושבות ממערב לירדן - ברמת קירבה ראשונה: אבא מול בן, אמא מול בת, אח מול אחות, סבא מול נכדה, איש מול דוד וכו'. אינני יודע אם יש שני עמים בעולם שמתפצלים באופן אקראי בין אותה קבוצה משפחתית, לכן אין תקדים לטענתך שאבא יהיה בן לעם הפלסטיני ובנו ואחיו ואימו יהיו בנים/בנות לעם הירדני. לכן מן הבחינה הפורמלית אני מוצא תקלה חריפה בטיעונך. גם אם נבדוק את הלכי הרוח בקרב הפלסטינים ממוצא ערבי בפלסטין הגדולה נראה ששאיפתם הבסיסית היא לקיים מדינה אחת על כל פלסטין ''מהמדבר לים'', כמו שהם נוהגים לומר. כל יתר הפתרונות הם רק פתרונות של שלב ביניים במימוש חזונם ל''פלסטין הגדולה''. לכן חוסיין פחד מהם.
מכאן שאינני מקבל את דעתך בעניין הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120153
יוסלה  (יום שלישי, 29/07/2008 שעה 10:44)
בתשובה להסטוריון תואר שני סוף סוף

הטקסטים מסוג התגובה שלך נשמעים כמו
פלט מחשב לפני עריכה. זה מזכיר את תוכנת
התרגום הפרימיטיבית שגוגל מספק.

ראשית, יוסלה אינו הכתובת לגיבובי העובדות
חסרות הקשר וההקשר שהינך מספק. גם הקשר
לנושא כלשהו מעורפל.

את יוסלה מעניין התהליך בו היהודים הישראליים
הופכים לאט אבל בביטחה לעם של גנבים וקלגסים.
הנה דוגמא אחת מני רבות,
ב-‏29.8.07 פשט הצבא על שכונה בקלקיליה במסגרת
חיפוש אחר מבוקשים. במהלך הפעולה הרסו החיילים
בתים והצעידו תושבים ברחוב כשרק תחתונים לגופם.
המבוקשים לא נמצאו:

http://www.faz.co.il/thread?rep=120442
הוא ממשיך במנהגו
חכם ציון (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 18:12)
בתשובה ליוסלה 

לא לענות עניינית. כי קשה ליוסלה להתמודד
עם הטקסט האיכותי של ההסטוריון. הטקסט
מעלה את הבעיות הבסיסיות בחיינו מול הפלסטינים.

ומה יוסלה עונה?

''פלט מחשב לפני עריכה'', ''תוכנת
התרגום הפרימיטיבית שגוגל מספק'',
''גיבובי העובדות חסרות הקשר וההקשר'',
''הקשר לנושא כלשהו מעורפל'' ושאר גיבובי
סכמטיות. שטויות.

ולסיום מצרף התועמלן סרטון פליק לפלאק קצרצר
ומלא דמונגוגיה. ששולחיו יראו שהוא לא
שכח את מנת התעמולה היומית שלו.
שיטה סובייטית מוכרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120107
יוסי, יש לנו בעיה אמיתית גם עם ירדן
הבה נרגילה ! (יום שני, 28/07/2008 שעה 19:27)
בתשובה לפופקורן

אתה בהחלט צודק, עלינו ללכת על הטקט שיש כבר מדינה פלסטינית היא ירדן ושכל מה שממערב לנהר הירדן הוא ישראל. ירצו יאכל, לא ירצו - יבלעו בכוח!
חבל רק שאנחנו זנחנו את הכיוון הזה כבר ב-‏1948. ושוב ב-‏1967. כבר אז היינו צריכים לקדם את העקרון שהעם הערבי פלסטיני יש לו כבר מדינה משלו ושיניחו לנו לשמר את ישראל ממערב לירדן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120142
יוסי, יש לנו בעיה אמיתית גם עם ירדן
צדק (יום שלישי, 29/07/2008 שעה 9:33)
בתשובה להבה נרגילה !

מי הרשה לך לוותר על חלקי ארץ ישראל.
אין עם פלשתיני ואין עם ירדני, גם ממלכת ירדן שייכת לעם ישראל.
יש רק ערבים שמוצאם מחצי האי ערב וזוהי ארצם החוקית היחידה.
בכל מקום אחר הם כובשים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.