פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=119939
או.קיי, השלום עם מצרים הוא בעייתי
פופקורן (שבת, 26/07/2008 שעה 19:19)

ומטופת כיום בעיקר ע''י הממשלה המצרית לפי המינימום הנדרש מהוראות הסכם השלום עליו היא חתומה. ובמקביל גורמי ממשלה, פוליטיקה, אקדמיה ודת ממשיכים להסית נגד ישראל כאילו אין בכלל שלום. אבל מה שמפפריד ביננו למצרים היא סיני הרחבה ששומרת את הכוח המצרי בתעלה ורחוק מגבולנו (להוציא כוחות צבא ושיטור קטנים לאורף הגבלות איתנו ועזה וכמה מקומות במרכז סיני). כלומר, המרחק עדיין שומר עלינו.

אבל מה דעתך כמזרחן ואי מודיעין על סיפור השלום שביננו לבין הפלסטינים? האם הבסיס של הסכמי אוסלו ומפת הדרכים אכן יכולים להוביל אותנו ליציבות או אפילו לשלום? האם יש אופק של שלום ברקע? או שלדעתך הסכסוך ביננו לפלסטינים יימשך עד שיוכרע לכאן או לשם?

האם יש סיכוי לשלום עם החזרת 92% מיו''ש ושמירת ירושלים המזרחית והשכונות היהודיות החדשות בריבונות ישראל?

אם לא, האם יש סיכוי לשלום עם הפלסטינים במידה ונחזור בדיוק לגבולות ה-‏5 ביוני 67'? מה משקלה של הדרישה הפלסטינים ל''זכות השיבה'' והאם נוכל לדחותה וגם לשמור על השלום?

האם חזרתנו לגבולות 67' תעצור את הטרור, תפרק את אירגוני הטרור ותוביל את הפלסטינים למאמץ בלעדי להקים את מדינתם, לבסס את שלטונם ולהפריח את כלכלתם?

מה חוזקה של הדרישה להקים ''מדינת כל אזרחיה'' בתוך ישראל במשמעות שלא תהיה יותר מדינה של העם היהודי במזרח התיכון, ואז המיעוט הערבי יהיה לרוב בהליך מקוצר של הגירה מהפזרה הפלסטינית למדינת ישראל ולא למדינת פלסטין בשטחים (שהרי זה כבר יהיה בידיהם בלבד)?

האם הפתח הוא ארגון מספיק חזק כדי להוביל את הפלסטינים לויתורים מול ישראל, או שמא הם מנהלים את מדינות השלבים שלהם כפי שהוגדרה ב-‏1974, שכל מה שהם יכולים להשיג בהסדרים הם ישיגו ואת היתר הם ישיגו בחרב?

בקיצור, לאיזה מצב ישראל צריכה לחתור כדי להתקיים בימצב הכי יציב בתקופות של מאבקים וטרור מתמשכים?

אשמח לשמוע את הערותיך בעניינים האלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119962
או.קיי, השלום עם מצרים הוא בעייתי
שמעון מנדס (יום ראשון, 27/07/2008 שעה 1:17)
בתשובה לפופקורן

השלום עם השכנים הערבים הוא בדיוק כמו שאתה פופקורן.

א) השלום עם מצרים מחזיק יפה רק בגלל 3 מיליארד דולר שארה''ב משלמת למצרים כל שנה.

ב) השלום עם מצרים מחזיק מעמד כל עוד אנחנו עושים מה שמצרים רוצה.

ג) הפלסטינים הם הכדורגל של העולם הערבי. עראפאת הכריז פעם,שהוא לא יעשה שום דבר שירגיז מדינה ערבית כלשהי. האם זה אפשרי? באש''ף יש כל כך הרבה פלגים, כך שתמיד ייצא פלג כסה או אחר שגורם ערבי שלילי ינצל אותו.

ד) שלום בינינו לבין הערבים יהיה כאשר המנטליות הערבית תשתנה, ותהיה דומה לזו של האירופים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119971
לא הבנתי כלום
עמיש (יום ראשון, 27/07/2008 שעה 8:02)
בתשובה לשמעון מנדס

האם אתה אומר שאם המצרים לא יקבלו שלשה מיליארד דולאר לשנה מארה''ב הם יפתחו במלחמה נגד ישראל שתעלה להם עשרות מיליארדים?

למה להם לעשות את זה?
איפה האינטרס שלהם בעניין?
http://www.faz.co.il/thread?rep=119973
לא הבנתי כלום ?
חזי (יום ראשון, 27/07/2008 שעה 8:07)
בתשובה לעמיש

עמיש,
יותר ויותר אתה מגלה את חוסר היכולת שלכה להבין.

אז מה הפלא שאתה שמאלני ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=120033
לא הבנת כלום
פופקורן (יום ראשון, 27/07/2008 שעה 23:31)
בתשובה לעמיש

מנדס לא דיבר על פתיחה מיידית במלחמה אלא על מדיניות אנטי ישראלית חרצופה.

ללא הסיוע האמריקאי של 3 מיליארד $ לשנה הם יוכלו לזכור ליותר מיליארדים לשנה ממדינות הנפט, וככה להוביל כוח שמתנגד לישראל בדרכי טרור. יש להם כבר חיילי טרור בשטח, אפשר לתגבר אותם בהמונים מהעולם האיסלאמי. לנפט בכל זאת יש ריח משעבד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120485
לא הבנת כלום
סתם אחד (יום שני, 04/08/2008 שעה 18:25)
בתשובה לפופקורן

אתה מנדס?
אז מה אתה קופץ?
סתם חיממו אותך ואתה כבר מקפץ !!!!!!!!!!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=119975
או.קיי, השלום עם מצרים הוא בעייתי
חזי (יום ראשון, 27/07/2008 שעה 8:17)
בתשובה לשמעון מנדס

שמעון,

אומנם ההכנסות של מצרים מתשלום זה חשובות, אבל זה לא עיקר העניין.

יש למצריים פחד מוצדק, שהגררות למלחמה חדשה עם ישראל, תביא שוב לאובדן סיני, והפעם לתמיד.
זה סיכון שהם לא מוכנים לקחת במצב עניינים נוכחי...

לעניין שלום עם ערבים:
השלום יהיה בסופו של דבר, גם כאשר המנטליות הערבית תשאר ערבית, אבל הוא יהיה איטי.
כל עוד יש לערבים תקווה קלושה להשמדתה של ישראל, הם ידחו את היד הישראלית לשלום אמיתי.

משטר כמו סדאם-חוסין בזמנו,
ומשטר כמו הם המשטר האיראני, הם מסוג התקוות של הערבים...
http://www.faz.co.il/thread?rep=119988
או.קיי, השלום עם מצרים הוא בעייתי
שמעון מנדס (יום ראשון, 27/07/2008 שעה 11:23)
בתשובה לחזי

מצרים לא כל כך מהר תצא למלחמה נגד ישראל. צריך לזכור כי ראש אגף מבצעים במטכ''ל המצרי ב-‏1973, הגנרל עבג אל-גאני גמסי, אמר לאל''מ דן שומרון אז, אם בתנאים כאלה המלחמה הסתיימה כפי שהסתיימה אנחנו לעולם לא נוכל לנצח אתכם במלחמה. הזכרון הזה עדין טרי במצרים. אבל לא לעולם חוסן, אנחנו לא צריכים לסמוך על זה.

מעבר לכך מצרים מצליחה עד עכשו לגרום לנו לדמם באופן קבוע, ואנחנו כמו טפשים ממשיכים להפקיד את גורלנו בידם.למשל בנושא החזרת החטופים. המתווך הגרמני שתווך בינינו לבין חזבאללה הוא עשה זאת באופן נייטראלי לחלוטין. ואילו המתוךך בינינו לבין החמאס בענין שליט, הוא לא נייטראלי אלא יש לו צד בענין. ולכן הוא ''שכנע'' את הישראלים להתחיל ביישום הרגיעה, לפתוח את כל הברזים שאנחנו סגרנו - ורק אחרי זה להתחיל לדבר על החזרת שליט. החלטה כזאת מקבלים רק בחלם. מצרים פעלה כך כי החמאס איים לנתק מגע, ובזה המצרים לא מעוניינים.

אמר מישהו לא מזמן, כי כבר שלושים שנה אין יריה אחת בגבול עם מצרים. עניתי לו: בשביל מה להם לירות כדורים. הם נהנים מהשרות שאחרים עושים למענם, כמאמר הכתוב ''צדיקים מלאכתם נעשית בידי אחרים''. הם רק צריכים להעלים עין. המנהרות ברפיח עובדות בקבולת של תעלת סואץ. מבריחים שם נשק וסחורות שמצרים לא יכולה למכור בשום מקום.

הסודנים והניגרים וכל האפריקנים האחרים מציפים אותנו תודות לסיוע ההומאני המצרי. בכל פורום בינלאומי המצרים עושים הכל כדי לעצור לך את הגלגלים. כל זה ויש בינינו שלום. אפילו מדינות ערב חוששות ממצרים. פעם הגבתי בכדוא''ל לאחת התכניות של ''אל-ג'זירה'' וציינתי ש''למצרים יש את סוגי השלום, החל משלום קר ורפוי ועד שלום קפוא ומשותק רק לא שלום אמיתי''. בערבית זה אפילו מתחרז (مصر لديها كل انواع السلام من بارد ومحلول وحتى جامد ومشلول, الا السلام الحقيقي). האמן לי עמיש, את זה הערבים מבינים היטב.

אני מזמין אתכם לקרוא את המאמר הבא שלי בנושא זה שיפורסם מעל במה נכבדה זו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119991
או.קיי, השלום עם מצרים הוא בעייתי
חזי (יום ראשון, 27/07/2008 שעה 11:35)
בתשובה לשמעון מנדס

שמעון,

אתה שוכח את העיקר:

א- הצפיה של המצרים להשמדת ישראל, אם לא בדור הזה, בדורות הבאים. זו התחזית שלהם, וזה הלך המחשבה שלהם.

ב- זו תמימות לצפות שהמצרים יהיו נטראליים בסיכסוך שלנו עם הפלסטינים.

ג- התנהלות הקבועה של המצרים, וזה ימשיך להיות כך, היא לא לתת לישראל עילה להתדרדרות היחסים לעמות אלים.

ד- הם עושים כל שביכולתם, שהיחסים שלנו עם מצרים לא יביאו לתלות כלכלית שלהם בנו. זו הנחת ''עבודה'' מרכזית ביחסים ביננו...
http://www.faz.co.il/thread?rep=119993
או.קיי, השלום עם מצרים הוא בעייתי
אליצור סגל (יום ראשון, 27/07/2008 שעה 12:01)
בתשובה לחזי

לק''י
מצריים עושה מה שטוב למצריים - וזה בסדר.
ישראל גם כן עושה מה שטוב למצריים ולא לישראל - וזו בעיה.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=120034
אז בעצם המצרים הם כמו הסורים
פופקורן (יום ראשון, 27/07/2008 שעה 23:35)
בתשובה לשמעון מנדס

רק עם הסכם נייר ומסירת סיני.

סוריה נלחמה ונלחמת עם ישראל דרך לבנון והטרור הפלסטיני. לכן למה לה לא לעשות דיבורים על שלום וגם לקבל במתנה את הגולן?
למדו מהמצרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120032
או.קיי, אז נרגעתי
פופקורן (יום ראשון, 27/07/2008 שעה 23:27)
בתשובה לשמעון מנדס

אין סיכוי לשלום עם הפלסטינים.

לפחות שלא נישגה באשליות מסוכנות.

קדימה לעבודה לתקוף את איראן ויפה שעה אחת קודם !!!
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.