פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=11981
דמיון ובדיון
גדעון ספירו (יום שלישי, 24/09/2002 שעה 14:09)

לאלי אשד,
ראשית, הרשה לי לתקן שגיאה ברשימתך. בן ברקה לא היה מנהיג אלג'יראי אלא ראש האופוזיציה המרוקנית, שנירצח בשנת 1965 על ידי שליחיו של מלך מרוקו, לאחר שנחטף מבית קפה בפריז. המוסד הישראלי היה קשור בפרשה, עקב שיתוף פעולה סמוי ששרר אז בין משטרו העריץ והדכאני של המלך לבין ישראל. זהו אחד מסיפורי ההסתבכויות של המוסד ששיתף פעולה עם כל מיני משטרים מצורעים בפרשות ניתעבות של חיסול, רצח, חטיפה וכו'. המוסד הישראלי פעל לא פעם בעבר (ראה גם פרשת עסק הביש במצרים, רצח המלצר המרוקני בושיקי בנורבגיה, או חטיפת מרדכי ואנונו), וממשיך בכך גם כיום, בשיטות היאות לארגוני טרור ומאפיה רצחניים.

אני מסכים איתך שמעצרו של מקסים גילן, עורך השבועון בול, על שפירסם את מעורבות המוסד בפרשת חטיפת ורצח בן ברקה, הוא מעשה מטומטם, באותה משמעות שהגדיר בשעתו שופט בית המשפט העליון חיים כהן באחד מפסקי דינו ''בלשוננו המודרנית, משמש התואר 'מטומטם' לציון סתימתן של דרכ המחשבה''. רוצה לומר, מי שכלאו את גילן, עשו מעשה מטומטם, גם מסוכן, מפני שהיתה בו פגיעה בחופש העיתונות. על פי השקפתי, מאז החילותי בעבודה עיתונאית, חופש העיתונות וזכות הציבור לדעת תמיד גוברים על מה שהשלטונות מכנים ''ביטחון המדינה'', שהוא מושג מניפוליטיבי שהשלטון, כל שלטון, עושה בו שימוש שרירותי לצרכיו, כדי לחפות על פשעיו ומחדליו.

אם נכון הסיפור שסיפר לך גילן, כי הוא כתב את הידיעה כהמצאה דמיונית, ורק עם מעצרו התברר לו שהיא נכונה, אזי מלבד הפיקנטריה שבדבר, אין זה מקרה שהדמיון והבדיון של גילן פעלו על פי אינסטיקט נכון. כאיש שמאל הוא בוודאי הניח כי המוסד קשור בכל מיני פרשות מלוכלכות בעולם ואם יתמיד להמציא את מעורבותו בהן, סופו שיקלע בול, כם שאכן קרה.

כבר למדנו, כי לעתים המציאות עולה על כל דמיון, אבל כדי לדעת אם הדמיון קלע בול צריך לפעמים לחכות שנים, אולי עשרות שנים, עד שהאמת יוצאת לאור.
לכן, כאיש שאוהב מדע בדיוני, אני מציע לך ולכל שוחר ספרות כזו, לא לשלול על הסף את הדעה הבדיונית והדמיונית כי מעשה הטרור ב- 9 בספטמבר 2001 בו ניכנסו המטוסים לבנייני התאומים בניו יורק ולפנטגון בוושינגטון, נולדו במוחם של אנשי מוסד ושב''כ ישראלים, וקיבלו את אישור ראש הממשלה. האם לדעתך כחובב מדע בדיוני, אין זה מתקבל על הדעת, שסוכן פרובוקטור ישראלי חדר לשורות אל קאעידה, ומילא שם את תפקיד ההוגה והמתכנן של פיגועי הטרור הקשים, במטרה ליצור קרע בין העולם הערבי והמוסלמי לבין ארה''ב, וכך להטות את ארה''ב לכיוון תמיכה גורפת במדיניות ישראל בשטחים הכבושים? (והרי ישראל כבר פעלה פעם בשיטה כזו בפרשת עסק הביש במצרים בשנות החמישים).

התעלם מהימין הסהרורי שמיד מתלהם כאשר מעלים אפשרות כזו, תחשוב כדמיונאי אינטלגנטי, כפי שאתה מסוגל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11982
ספירו, מה ההבדל בין בושיקי ושקאקי ? כלומר...
יוסי (יום שלישי, 24/09/2002 שעה 14:23)
בתשובה לגדעון ספירו

מדוע אתה מגנה את מקרה בושיקי דווקא ולא את מקרה שקאקי ודומיו ?
הרי ברור שבמקרה בושיקי היתה טעות בזיהוי ועל כך אין מחלוקת.
ובכן, מה אתה רוצה לומר ? שהפשלה במקרה בושיקי היא פרי עבודתם של בטלנים ולא מוכשרים ? אני חותם על זה.
האינך סבור שרגליו של בושיקי דקיקות משהו כדי להעמיד עליהן את מה שאתה מאמין בו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=11985
בין שקאקי ובושיקי
גדעון ספירו (יום שלישי, 24/09/2002 שעה 14:52)
בתשובה ליוסי

ליוסי,
ההבדל הראשון שעולה בדעתי לגבי רצח השניים, הוא, שבאשר לבושיקי, המוסד הודה שהיתה ''טעות בזיהוי'' מה שלא כן לגבי רצח שקאקי. אולם בכל הקשור לשיטות הפעולה, לא היה הבדל, כי בשני המקרים מדובר בהוצאה להורג, ברצח ללא משפט כפי שאכן פועלים ארגוני טרור ומאפיה. מאחר וכידוע לך אני מתנגד לעונש מוות, בוודאי להוצאה להורג ללא משפט עליו החליטו ראשי מאפיה או ראשי ארגון טרור, א ראשי ארגון מודיעין (היינו הך לדעתי במקרה זה), אני שולל שיטות אלו מכל וכל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=12073
'הוצאה להורג ללא משפט זה רצח'
אבנר בן בסט (יום רביעי, 25/09/2002 שעה 13:04)
בתשובה לגדעון ספירו

האם אתה סוף סוך מאשים את 'לוחם החופש' ערפאת ברצח?
http://www.faz.co.il/thread?rep=12227
גדעון ספירו: מה ההבדל בין הוצאת דיבה לתאוריה שגויה
מוטקה צביאלי (יום שישי, 27/09/2002 שעה 11:11)
בתשובה לגדעון ספירו

http://www.faz.co.il/thread?rep=11983
ספירו, התיאוריה שלך...
יוסי (יום שלישי, 24/09/2002 שעה 14:40)
בתשובה לגדעון ספירו

על מעורבות ישראלית ב- 11 ספטמבר לא יכולה להחזיק מים.
אתה נותן לישראל קרדיט גדול מדי אם אתה סבור שישראל מסוגלת להרים מבצע כזה מבלי שיתפקשש איכשהו בדרך (ראה בושיקי, עסק הביש, חאלד משעל).
http://www.faz.co.il/thread?rep=11989
היו כשלונות, אבל היו גם הצלחות
גדעון ספירו (יום שלישי, 24/09/2002 שעה 15:07)
בתשובה ליוסי

יוסי,
אתה יוצא מהנחה שהמערכת פועלת רק על פי עקרון התבונה הטהורה. ולא היא. היא עובדת גם על בסיס הימורים, ולעתים ההימורים נכשלים, כפי שהבאת בדוגמאות שלך, ולעתים הם מצליחים.
הרווח הצפוי לישראל עם הצלחת פעולת קריסת התאומים הוא כה גדול, שיכול להיות שהם לקחו את ההימור, מה עוד וגם אם הפעולה היתה נכשלת, אותו סוכן פרובוקטור נטמע אי שם, ולא בהכרח מתגלה. המבצעים אינם ישראלים, אלא אנשי אל קאעידה מן המנין, כלומר, הימור עם אחוזי הצלחה גבוהים, ומבלי שכשלון יוביל בהכרח לישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11990
ספירו, נדמה לי שהיו כאלה...
יוסי (יום שלישי, 24/09/2002 שעה 15:17)
בתשובה לגדעון ספירו

שייחסו לרוזוולט ידיעה - מראש - על פרל הארבור, והוא שתק כי לא היתה לו דרך אחרת להוציא את אמריקה מהבדלנות.
ללמדך שהתיאוריות האלה לא צומחות משום מקום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=12000
לפחות אתה מודה ש''אל קאעידה'' היא שיזמה
אבנר בן בסט (יום שלישי, 24/09/2002 שעה 18:22)
בתשובה לגדעון ספירו

וביצעה את טבח המגדלים. זו כבר התקדמות משמעותית. עכשיו אתה צריך להוכיח את תיאוריית הקונספירציה והמיסאינפורמציה שלך. אולי לך זה לא יהיה קשה, כי אתה מורגל בה, אבל כבר היום תיאוריות אלה כבר קרסו, בשל התבטאויות ראשי האיסלאם הקיצוני בעולם.

בכל מקרה להיות אנטישמי זה תג של כבוד בימינו אלה, וראוי לך לפרסם תיאוריות אלה באתרים שישמחו לקבל ולפרסם אותם. אתרים כמו:

סתם דוגמה אקראית. תנסה כמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=12002
ספירו, דף יפה שישרת את מטרותיך
אבנר בן בסט (יום שלישי, 24/09/2002 שעה 18:51)
בתשובה לאבנר בן בסט

הכל במיקשה אחת.

ישראל כקונספירציה יהודית בהיסטוריה העולמית ......

יהדות כמתעתעת את עיני העולם ...........

המוסד כשליח הציונות שולט בעולם ובפוליטיקה האמריקאית ..........

ערפאת קיבל את קיומה של ישראל לפני 28 שנים, אבל שרון רוצה ישראל גדולה .......

בשביל זה לא צריך פלסטינים או נאצים. ישראל שחק, אורי אבנרי ודומיהם עושים את מלאכת הקודש. אתה מוזמן להצטרף לקבוצה המכובדה.

קישורים:
דף לדוגמא: http://www.rense.com/general29/reasses.htm
http://www.faz.co.il/thread?rep=12041
לאבנר על הדף: שכחת אלוויס חי!
יורם המזרחי (יום רביעי, 25/09/2002 שעה 3:28)
בתשובה לאבנר בן בסט

http://www.faz.co.il/thread?rep=12136
והינה בדיוק היום מתפרסם בעיתונים שביוון
אבנר בן בסט (יום חמישי, 26/09/2002 שעה 11:38)
בתשובה ליורם המזרחי

יש המאשימים את המוסד כמי שבישל את האלימות של אוהדי אולימפיאקוס בלרנקה לאחר שהפסידו את המשחק.

המוסד יודע כנראה לעשות רק קנוניות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=12174
אבנר: מצאת גם האשמה על הCIA?
מוטקה צביאלי (יום חמישי, 26/09/2002 שעה 18:20)
בתשובה לאבנר בן בסט

http://www.faz.co.il/thread?rep=12249
ספירו - אנא הרחב לגבי תפיסתך ''שתמיד זכות הציבור
ראובן גרפיט (יום שישי, 27/09/2002 שעה 14:50)
בתשובה לגדעון ספירו

לדעת גוברת..''.מספר שאלות:

1) מי הוא הציבור? הרי יש גוונים רבים וחתכים רבים.

2) האם מותר לפגוע בחלק מהציבור על מנת שהעיתונים יהנו מסקופ יומי?

3) ניקח את הסצנריו הבא : אתה יודע שרזרבות המט''ח של המדינה בסכנה וממשלת ישראל פועלת בחשאי לקבל מענק אמריקאי. באם תפרסם את הכתבה - הציבור יסתער על הבנקים, ונוסח ארגנטיה, תהא פשיטת רגל טוטלית / קולוסלית. באם היית ממתין חודש / חודשים הממשלה היתה פותרת את הבעיה - האם היית מפרסם?

4) ראש הממשלה חולה סרטן אנוש - אך הרופאים הסתירו זאת ממנו, לידיעה יש חשיבות ציבורית ממדרגה ראשונה, האם היית מפרסם זאת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=12292
תשובות שלי (לא מחייבות אף אחד אחר)
דינה ביכל-שונרא (שבת, 28/09/2002 שעה 3:21)
בתשובה לראובן גרפיט

1) מיהו הציבור? ציבור הבוחרים. האנשים ששלחו את חברי הכנסת לכנסת, כדי שייצגו את רצונם הקולקטיבי. זכותם לדעת מה נעשה בשמם, ע''י שליחיהם.

2) יש מקרים בהם העניין סביר. למשל, כשהסקופ מספר על כך שמנכ''ל של חברה מסוימת דיווח דיווחים כוזבים בדבר הכנסותיה של חברה זו, ומשום כך צונחת המניה של החברה ופוגעת נואשות בכל עובדי החברה ובכל מחזיקי המניות בה, פרסום הסקופ עדיין עדיף על אי-פרסומו. ע''י משבר אנרון בארה''ב ומשבר מניות הבנקים בישראל.

3) מכיוון שהממשלה פועלת כשליחת הציבור, אני מניחה שהייתי אומרת ''כן, פרסם!'' -- משום שהציבור זכאי לדעת שהממשלה לא זו בלבד שהצליחה לרוקן את קופת אוצר המדינה אלא גם משתיתה את מדיניותה הכלכלית על ''שנור'' (או אם תרצה, מדיניות ''או שהכלב ימות או שהפריץ ימות''.) הציבור חייב לדעת אם שליחיו פועלים כנאמנות בניווט הכלכלה או עובדים עליו בעיניים.

4) בהחלט! (וגם מפטרת את הרופאים. איזו מדיניות רפואית שטנית!)
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.