פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לחכם ציון, 15/07/08 12:31)
http://www.faz.co.il/thread?rep=119355
אני לא אמרתי שהיא לא יכולה להתקיים
עמיש (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 12:54)
בתשובה לחכם ציון

אמרתי שהיא לא תתקיים, והיא לא תתקיים מאחר וישראל לעולם לא תצא מהשטחים הכבושים.
לבסוף ישראל תמות מחיבוק המוות הזה ומי יודע מה יצמח על חורבותיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119359
אני לא אמרתי שהיא לא יכולה להתקיים
חכם ציון (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 13:44)
בתשובה לעמיש

טוב, אז עשית רק חצי צעד בהכרת המציאות. שום ''ישות פלסטינית'' מהסוג הפתחי/חמאסי לא תוכל להתקיים, עם כיבוש (בודאי) ובלי כיבוש. גם אם ניסוג יו''ש תהפוך לעזה 'המשגשגת' שחותרת להשמיד את ה''ישות הציונית''. החברה ערבית בשטחים הם חיל החלוץ במלחמה נגד הישות הלא-אסלאמית האחרונה במזרח התיכון. לאחר שהמוסלמים ניקו את המזרח התיכון מרוב נוצריה (שמרביתם היו למרות הכל ערבים כמוהם), דיכאו את האסיריאנים (אשורים) והקופטים (המצרים העתיקים עם נופף של יווניוּת ורומיוּת) ועוד כמה עממים קטנים, נותרו להם רק היאהוד כמו קוץ בכף הרגל, והם ממשיכים לקפץ ולקפצץ עד שיוציאו את הקוץ החוצה מדהאר אל אסלאם שלהם.

לכן שאלת הנסיגה מהשטחים אינה משמעותתים מבחינת מציאת השלום והשלווה האזוריים. כי מה שאנחנו צריכים עם הערבים אינו שלום אלא השלמה. ואת זה אתם לא מבינים. אצל המוסלמי 'השלמה' היא קבלת המציאות כמו שהיא מבחינה דתית וערכית. וה'סלאם' זה רק שלום שבין שני יריבים שהוא תמיד זמני. הבעיה לשמאלני הממוצע בהבנת הסוגיה הזאת היא שה''שלום'' בעברית כולל את שני המרכיבים האלה. לכן כשאומרים שלום, אתה מבין את זה בעברית וידידך מוחמד מבין את זה בערבית. אבל ל'השלמה' ( = אסלאם) עדיין לא הגעתם. וכל עוד לא הגעתם, אתה מטרה לגיטימית גם לאחר שחתמת איתם על שלום, נסוגותה מירושלים, גוש עציון וחולון וניגבת איתם חומוס ביפו.

המוסלמים ישיגו את שלהם כשהם ישלימו את 'ההשלמה' על כל ארץ ישראל והמזרח התיכון. ואז יתפנו להמשיך אל ה'דאהר אל חרב' שלהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119765
אאתה באמת חושב ששמאלנינו יכולים להשיב לך דבר?
רון הברון (יום שלישי, 22/07/2008 שעה 21:47)
בתשובה לחכם ציון

לא פלא שעמיש לא עונה, כי אין לו.

השמאלנים חיים בבועה של עצמם - רק ניסוג אז יהיה שלום כמו שהיה לפני הכיבוש. הפלסטינים כאילו יסכימו להקים מדינה ביו''ש וישכחו מ'זכות השיבה'. ואלה בעזמי בשארה-עים בתוך 'ישראל הקטנה' הם פתאום יפסיקו עם 'מדינת כל אזרחיה' כי כאילו חלומם למדינה פלסטינית התגשם.

זה סתם חלום שמאלני בהקיציס בלבד שאינו מחובר לשום כלום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119834
אאתה באמת חושב ששמאלנינו יכולים להשיב לך דבר?
חכם ציון (יום חמישי, 24/07/2008 שעה 14:33)
בתשובה לרון הברון

יש גם שמאלנים אינטליגנטים. אני פוגש אותם לפעמים באוניברסיטה. מעבר לכך, הרבה שמאלנים נתקעים עם התשובה ל''ומה אחרי שניסוג לגבולות 67'?''. רוב השמאלנים אומרים שהם יתנגדו ל''זכות השיבה'' (גם אלה שמדברים על 'משהו סימלי' מבינים ש-‏10,000 או 100,000 במסגרת 'איחוד משפחות' ר ק בצד הישראלי של הגבול לא יפתור את הבעיה ויהווה סיבה להמשך ה'מאבק') ואם הפלסטינים ימשיכו בטרור אז ''נראה להם!'', ''ניכנס בהם מיד כמו שלא נכנסנו בהם אף פעם'' ועוד קשקושים, שנאמרו גם עם הנסיגה החד צדדית מעזה, שמעולם לא התקיימו. הם המשיכו לפגוע ולשגר, ואנחנו פשוט נתנו להם.

בימים האחרונים ממשיכים בכירי החמאס והזרוע הצבאית של הפתח לדבר על הצורך להגיע ל'נסיגה מלאה' של ישראל וגם זאת לא בעבור השלמה מצידם. אולי נייר שלום זמני, מעין הודנה, שיבוטל באופן חד צדדי ע''י הפלסטינים כשיראה להם לנכון (שיאגרו כוחות מספיקים להמשיך, כשיחשבו שישראל נחלשת, כשארה''ב ו/או ישראל יתקפו באיראן).

מסתבר שהפתרון הוא ''ויחלוקו'' את החצי שלאחר החלוקה הראשונה. מסתבר שאנחנו צריכים לחזור לנקודת המוצא, של יחלוקו שנכון ל-‏1922 - הם שם בעבר הירדן ואנחנו כאן ממערב לירדן ועד לים. אלה שתי היהושיות המדיניות הבלעדיות וההכרחיות לקיום תקווה של 'חיים זה לצד זה', ואולי בהמשך של 'חיים ביחד'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119846
מה אתה עושה באוניברסיטה?
ספינר (יום חמישי, 24/07/2008 שעה 16:00)
בתשובה לחכם ציון

ואיזו מהן?
http://www.faz.co.il/thread?rep=119854
מה אתה עושה באוניברסיטה?
חכם ציון (יום חמישי, 24/07/2008 שעה 22:30)
בתשובה לספינר

מה שכולם עושים באוניברסיטה (-:
http://www.faz.co.il/thread?rep=119866
מה אתה עושה באוניברסיטה?
ספינר (יום שישי, 25/07/2008 שעה 6:22)
בתשובה לחכם ציון

מה אתה אומר?!
רק עכשיו ראיתי תמונות של סטודנטים באוניברסיטת חיפה מחלקים פיתות וסוכריות ופיצה בחגיגות להחזרת קונטאר ללבנון...
אז מה אתה עושה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=119875
מה אתה עושה באוניברסיטה?
חכם ציון (יום שישי, 25/07/2008 שעה 8:21)
בתשובה לספינר

נחמד. אבל אני לא מלמד באוניברסיטת חיפה. למרות שיש לי כמה סטודנטים פלסטינים ישראלים והם דווקא די נורמטיבים ואיכותיים. הבעיה אינה בפרט אלא בכלל. לנו אסור להוריד את הסכסוך לרמת הפרט. אנחנו לא יוסלאים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119363
אני לא אמרתי שהיא לא יכולה להתקיים
חזי (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 14:02)
בתשובה לעמיש

עמיש,

לפלסטינים לא היתה ולא תהיה היכולת להשמיד את ישראל.

הם המתינו בסבלנות, עד האינטפדות של עראפת, לפעולה של המדינות הערביות
לחיסולה של ישראל.

כאשר הם נואשו מכך, פתחו באינטפדות,
אשר בסופו של דבר רק הזיקו להם.

אז תכניס את זה טוב טוב לראש הקטן שלכה:

אם לא תהיה מדינה אשר תשמיד את ישראל בהנשק גרעיני,

קיומה של ישראל מובטח.

עוד דבר:

כל נסיון של אחת משכינותיה לנסות לתקוף ולכבוש,
יסתיים ביצירת ''כבושים'' חדשים...
http://www.faz.co.il/thread?rep=119366
אני לא אמרתי שהיא לא יכולה להתקיים
חכם ציון (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 15:24)
בתשובה לחזי

לא בטוח כלל ש''לפלסטינים לא היתה ולא תהיה היכולת להשמיד את ישראל.'' הפלסטינים מצליחים כבר עכשיו לתעתע בחלק של השמאל שעדיין נחשב לציוני בעיני עצמו. אני משער שאם מספר העמישים בחברה הישראלית יעלה, אז זה יהיה נצחון מתוק לפלסטינים. בלי מלחמה, בשיתוף פעולה של הקורבן.

בינתיים רוחו של עם ישראל איתנה למרות קשיי היום יום, איומים שוטפים והנהגה קלוקלת. למה? כי רובנו חדורי ציונות ועושים כל אחד בחלקו להבטחת קיום ישראל. לכן עלינו מוטלת החובה לשים לב שהציונות נשמרת וה'פלסטיניזציה' מצטמקת. כי האיום המרכזי עדיין הוא איום של קריסה פנימית, נטישת העמדות הציוניות ונסיגה לחפירות השמאל בעוטף תל אביב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119419
[•] אני לא אמרתי שהיא לא יכולה להתקיים
לוי (יום רביעי, 16/07/2008 שעה 6:32)
בתשובה לחכם ציון

מי שטורח להשמיד את ישראל הוא הבגץ [•]... אליו מצטרפים אי אלו רפי שכל וכדאיניקים המקבלים שכר מארגונים אנטישמיים כלל עולמיים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=119427
בלי אשליות
צדק (יום רביעי, 16/07/2008 שעה 9:41)
בתשובה לחזי

מדינה קטנה כמו ישראל אפשר לנצח גם בלי מלחמה רצינית,
המלחמה הסופית שתיראה יותר כמו טבח, תגיע כשישראל כבר לא תתפקד.

הגיס החמישי מכרסם בך מבפנים ומחליש את כוחה של ישראל, באמצעים מגוונים:
א. קושר את ידיו של צה''ל ובכך מביא למלחמה אינסופית.
ב. מציף את מערכת המשפט בתביעות למתן ''זכויות'' לערבים.
באמצעותן נגזלות אדמות מדינה, שטחים ערביים אקטריטוריאליים בהן פועלים עבריינים ומחבלים באין מפריע,
ערבים נכנסים למקומות עבודה איסטרטגיים בהם יוכלו להזיק למדינת ישראל, מודיעין ונזקים בפועל.
ג. הפשיעה הערבית מביאה לאיבוד שטחי מדינה בגליל ובנגב,
הרכוש היהודי נגזל על ידם, חוסר בטחון אישי בכל רחבי המדינה..
וכמו עברייני יש''ע, העבריינות מביאה את הכלים והרעיונות לפיגועי הטרור.
ד. תעמולה שמאלנית תבוסתנית ואנטישמית פוגעת ביכולת העמידה של האוכלוסיה,
ומחלישה בכך גם את צה''ל.
ה. תושבי ישראל אינם מכירים בצידקת קיומה של המדינה
ובסיכוייה להתקיים.
אינם מכירים את ההסטוריה והמסורת היהודית, גם זאת בזכות הגיס החמישי.

כירסומים אלו ואחרים מחלישים את ישראל מכל הבחינות,
רוחנית, פיזית, כלכלית, ובטחונית.
ומה שאתה מקבל בסוף הוא קיר המורכב מטיח חיצוני בלבד,
הטיח שהוא הברזלים הרבים, הכוח הצבאי המרשים,
רק שאין בלוקים חזקים שיוכלו להפעיל אותו ולהשתמש בו.
מכה קטנה על הטיח והקיר נופל, הבלוף מתגלה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.