פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לזוהר בדשא, 05/07/08 15:11)
http://www.faz.co.il/thread?rep=118691
הפעם הביקורת עניינית
ע.צופיה (שבת, 05/07/2008 שעה 16:26)
בתשובה לזוהר בדשא

אתה מערבב מספר דברים.
1. ד''ר סיון עזר לאבי גולדרייך לכתוב את המאמר מההיבט של הכתיבה ולא של התוכן.
2. הוא קיבל את דברי גולדרייך כלשונם לגבי תוכן הספר והביע ''חרטה'' מסוימת על כך.
3. לטעמי, אבי גולדרייך ראה בספר ,כנראה, כפי שמישהו הסביר לו, חיזוק לדעותיו הפוליטיות וזו הייתה מטרת מאמרו.
נסיונותך להצביע על איזו שהיא מגמתיות מצד העורך ,כעורך,אינה במקומה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=118696
הפעם הביקורת עניינית
זוהר בדשא (שבת, 05/07/2008 שעה 17:09)
בתשובה לע.צופיה

1. האחריות אינה רק לשונית כי השבח היה על ההצלחה במובנה ההיסטורי , היינו סיון היה הסנגור המובהק של העיוות, תסתכל בדו השיח בין סיון לאחד בשם ק.אדם שמנסה לרמוז בהתחלה ואומר בגלוי שכל המאמר הוא מפוברק.
2. באופן עקרוני לא יעלה על הדעת בקורת על ספר כאשר המבקר לא קרא אותו.שני האנשים גולדרייך וסיון לא שולטים בלטינית.
3.כל הפגמים שגולדרייך סובל מהם מצויים גם אצל סיון, והתיקון הנוכחי אינו מספיק ואינו מפצה על הראשון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=118703
הפעם הביקורת עניינית
ע.צופיה (שבת, 05/07/2008 שעה 18:12)
בתשובה לזוהר בדשא

מאחר ומועטים קוראי הלטינית בארצנו, הרי אנו נאלצים להיעזר במתוגמנים.
כך מישהו סיפר לגולדרייך על תוכן הספר וכך מישהו סיפר לסיון על תוכן הספר.
גולדרייך אינו מבקר את הספר אלא משתמש בתוכנו (תוך עיוותים בזדון או בשוגג)כמנוף לקידום דעותיו הפוליטיות.
סיון מבקר את הספר כדי להוכיח שאינו יכול לשמש כמנוף לקידום דעות פוליטיות.
ק.אדם הוא אריק פורסטר (למיטב דעתי,בהנחה שאיני טועה) שכותב מדי פעם מאמרים חכמים בפורום.
אני חושב שד''ר סיון היה בשלב ההוא ''שבוי'' בתיאורו של גולדרייך לגבי טיב הספר.
אם אתה חושב שיש משמעויות אחרות בספר, אתה מוזמן לכתוב בנושא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=118705
הפעם הביקורת עניינית
זוהר בדשא (שבת, 05/07/2008 שעה 18:39)
בתשובה לע.צופיה

כל ציוני וסיון וגולדרייך ציוניים ישמח לשמוע כי ארץ ישראל היתה ריקה ממוסלמים, איני חושב שאתה היית מתנגד ל''מציאות'' כזו לו הייתה אפשרית, את הספר הזה צריך לבקר מי שקרא אותו ובשני המקרים לא מדובר בקריאה ביקורתית או נסיון לעמוד על חקר האמת או עניין אמיתי ברילאנדי ובפעילותו.

פה דווקא אין הבדל בין ימין ושמאל ציוני בשני המקרים קפצו על המסקנות המוטעות של גולדרייך כמוצאי שלל רב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=118706
ההודעות של ק. אדם
דוד סיון (שבת, 05/07/2008 שעה 18:44)
בתשובה לזוהר בדשא

א. הנה מה שכתבתי אז על דבריו של ק. אדם:
''תראה, מר ק. אדם, אתה עוסק בטעויות של גולדרייך על פי תרגום מלטינית לכתוב בדף הכותרת. אני מסכים שיש בכך סימן לבעיה בהצגת תוכן הספר על ידי גולדרייך. אבל עם זה לא הולכים למכולת - זה לבד לא מפריך מה שגולדרייך כותב על משמעות הספר''.

אותי יותר מעניין מה אתה יודע על תוכן הספר של רלאנדי. הרי זהו הנושא החשוב שעולה מהדיון כאן'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=104455).

גם הפעם לא בבדיקה של דף הכותרת ובדקתי את הספר בדרך עליה דיווחתי בראשית המאמר בין השאר כתבתי שם: ''נושא התרגום נפתר לבסוף כאשר התברר לי שאחד השכנים שלי מבין לטינית. נוצרה האפשרות לבדוק את חמש הטענות שבדיווח''.

בראשית המאמר הבהרתי היטב איך בדקתי את הספר; אין שם טענה שקראתי את הספר. אפילו שזוהר בדשא טוען ש''לא יעלה על הדעת...'', הבדיקה שעשיתי (באמצעות מתורגמן) והמאמר שבו דיווחתי עליה הם בהחלט לגיטימיים ולכן אין בהם דבר פגום.

ב. לא הצגת אסמכתא לטענה שלך ששיבחתי את המאמר של אבי ''... על ההצלתה במובנה ההיסטורי''.

ג. כרגיל את מסנגר על עיוותים שהמצאת.

ד. אתה זוהר בדשא בעצמך לא עומד בקריטריונים שאתה קובע
לגבי אחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=118709
דווקא כן הצגתי אסמכתא
זוהר בדשא (שבת, 05/07/2008 שעה 20:40)
בתשובה לדוד סיון

ואפילו אתה אישרת שכתבת אותה.

הנה היא :

1. זו עבודה יפה שמציגה עובדות היסטוריות ואת הביסוס להן. חבל שאין לנו תרגום מלטינית אבל ברמה של הדיון כאן זה לא ממש משמעותי.

ואידך זיל גמור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=118712
דוקא לא הצגת אסמכתא
דוד סיון (שבת, 05/07/2008 שעה 22:30)
בתשובה לזוהר בדשא

כל שאמרתי זה שהוא הציג עובדות ואת הביסוס שלו להן.
אין בדברים כלום על כך שקיבלתי את העובדות או את
הביסוס.

אתה שוב כותב כאילו אתה בקיא במשהו למרות שאין לך צל
קלוש של מושג.
http://www.faz.co.il/thread?rep=118713
באבוא הצגתי אסמכתא
זוהר בדשא (שבת, 05/07/2008 שעה 23:28)
בתשובה לדוד סיון

אדרבא, אני מראש לא מציג עצמי כידען בתחום הזה מלכתחילה אני מודה והודתי שאיני יודע כלום בנושא, טענתי שאתה הטעת אותי אז ואני בטוח שכעת גם אינך מדייק ומבין על מה מדובר.

תראה איך אתה ''משפץ'' את הדברים הוספת עכשיו את המילו ''שלו'' למה לא כתבת את כל ההסתייגויות הללו אז?

בדיעבד אתה מתחיל לטעון כאילו לא היית אחראי על מה שכתבת אתה זה כנראה היה סיון אחר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=118715
אף על פי כן דבריך מופרכים!
דוד סיון (יום ראשון, 06/07/2008 שעה 0:07)
בתשובה לזוהר בדשא

כרגיל אתה ממשיך לטעון בבטחון מופרז בלי שיש לך מושג קלוש.

אתה טוען ''אני בטוח'' גם שאינך מבין דבר.

לכן במקרים רבים וגם הפעם דבריך מופרכים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=118707
לא קיבלתי את דברי גולדרייך כלשונם
דוד סיון (שבת, 05/07/2008 שעה 18:53)
בתשובה לע.צופיה

הרי אז לא עסקתי בתוכן הספר כלל אלא במשמעות הטענות
שהעלה גולדרייך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=118714
לא קיבלתי את דברי גולדרייך כלשונם
זוהר בדשא (שבת, 05/07/2008 שעה 23:36)
בתשובה לדוד סיון

על זה אמרנו בגנון נגיד שנגיד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=118716
לא קיבלתי את דברי גולדרייך כלשונם
דוד סיון (יום ראשון, 06/07/2008 שעה 0:10)
בתשובה לזוהר בדשא

יפה שאתה כאילו זוכר מה עשית בגן. זה ודאי מנחם
את מי שכמוך לא מבין מה הוא קורא כיום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=118724
תגיד דוד אתה ילד קטן?
עמיש (יום ראשון, 06/07/2008 שעה 7:01)
בתשובה לדוד סיון

מה אתה נגרר לויכוחי ההבל הללו? אתה לא רואה שמישהו מתגרה בך על מנת לפתוח בדיונים מטופשים מהסוג הזה?
אם התגובה היא לא לעניין אז תמחק אותה אחרת לעולם לא יהיה כאן דיון רציני בשום נושא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=118729
תודה כי ההערה במקום
דוד סיון (יום ראשון, 06/07/2008 שעה 8:26)
בתשובה לעמיש

http://www.faz.co.il/thread?rep=118756
[•] אתה יכול לכתוב שהירח הוא בוזגלו
זוהר בדשא (יום ראשון, 06/07/2008 שעה 14:34)
בתשובה לדוד סיון

כל אדם ראה מה כתבת במאמר ההוא , ולגבי הסיבות איני מסוגל ולא ראוי שאתייחס לסיבות , לא בוחן כליות ולב אנוכי , רק קורא פה ושם.

העובדה שכעת בדיעבד לאחר שנתבררה לך הטעות , הפכת עורך, ועשית לגולדרייך שטעה הלבנת פנים רבתית , למרות שאתה שותף לטעות, אפילו נניח באחריות מופחתת אבל שותף וגם החמאת לו על עבודתו ה''היסטורית'', זה מראה בדיוק מי אתה ומה אתה.

ותקלל אותי,[•]... כלום לא ישנה את העובדות הללו.

לדעתי יש לעניין הרבה יותר השלכות ממה שנראה במבט ראשון ואשמור אותן לעצמי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=118757
שוב אתה עוסק במציאות מדומיינת!..
דוד סיון (יום ראשון, 06/07/2008 שעה 15:09)
בתשובה לזוהר בדשא

http://www.faz.co.il/thread?rep=118774
הבלים. גולדרייך לא ''העלה טענות'' אלא דיווח על תוכן הספר
מיכאל שרון (יום ראשון, 06/07/2008 שעה 22:09)
בתשובה לדוד סיון

מדבריך עולה בעליל שקיבלת את עדותו של גולדרייך על הספר כנכונה, והיצגת את האפשרות שהעליתי - שגולדרייך נותן עדות שקר על הספר - היצגת זאת כדברים מפוקפקים מצד איש מפוקפק.

אין גבול למצח הנחושה?

הנגע האמיתי הוא לא השקרנים והמכחישים - כאלה לא יחסרו - אלא האנשים המקורנפים הנותנים להם כוח, ושוללים את הכוח מהקול המוסרי הנוגע באמת, תוך ביזוי אנשי רוח ראויים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=118782
אתה מתאר בדיוק את ההתנהלות של מיכאל שרון
דוד סיון (יום שני, 07/07/2008 שעה 4:56)
בתשובה למיכאל שרון

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.