פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 20/06/08 20:16)
http://www.faz.co.il/thread?rep=117972
אתה זוכר מה שנוח לך
חכם ציון (יום שישי, 20/06/2008 שעה 22:29)
בתשובה לדוד סיון

לצערי אתה ממשיך להתחפר בטעותך....
1. הויכוח לגבי מתן פרס הנובל לשלום ל''צלב האדום'' הוא מהותי ולא טכני. ה''צלב האדום'' קיבל את הפרס לשנת 1944 וזו העובדה המשמעותית. אין שום משמעות לדחיית הקבלה בשנה בשל סיבה טכנית (המלחמה). פרסי הנובל חודשו משנת 1944 ואז נתקבלה ההחלטה לתת לארגון שעשה רבות חטובת שבויי המלחמה אבל הזניח מדעת את הטיפול וההגנה על היהודים. כמו שאמרתי, הפרס ניתן לארגון ב-‏1944 (ההכרזה והתאריך הזה קובעים, כפי שגם הראתי לך בלינק). לענייננו, מתן הפרס בטקס של -1945 היה רק עניין טכני ומבחינת הויכוח שלנו בלתי משמעותי. גם בלינק שהבאת רשום הרי בכותר: International Committee of the Red Cross
The Nobel Peace Prize 1944.
פרס הנובל לשלום לשנת 1945 ניתן למזכיר המדינה של ארצות הברית קורדל הול.

2. כמו שאמרתי הציטוט שהבאת אינו משקף אמת אובייקטיבית או מחקרית כלהן אלא רשימה של כותב שרשם את שרשם מטעמיו שלו. הבחירה שלך להציג טענה כלשהיא ללא אימותה אינה רצינית. הגיע הזמן שתבין זאת. לעומת זאת אני הבאתי אסמאכתאות מאתר הועדה הבינ''ל לפרסי נובל (בקשר לפרס נובל לשלום של 1944 לצלב האדום) וגם בקשר לעובדה שהצלב האדום ביקר בטרזינשטאט ורשם דו''ח חלבי, רשלני וסלפני. וגם כמובן שהארגון לא הפך עולמות לבצע ביקורות ביתר מחנות העבודה / השמדה, מתוך טענה שהיהודים אינם עומדים בקריטריונים הראויים לבדיקה ולסיוע. מכאן שכל אמירתי http://www.faz.co.il/thread?rep=117851 נכונה ובמקום.
ואתה מדבר כהרגלך, תוך שאתה ממשיך לכתוב טענות מופרכות כלפי מתוך ניסיון להתעלם מהטעויות שלך.

3. אני חושב שהויכוח ביננו תם בנקודה הזאת ואתה רשאי להמשיך ולטעון שהצלב האדום קיבל את הפרס לשנת 1945 ולא לשנת 1944 ושהצלב האדום חתר לחקור את מדיניות ההשמדה של הנאצים אלא שהנאצים סירבו לשתף איתם פעולה ולכן הם גם לא ביקרו בטרזינשטאט (כפי שרשמת: ''הנה מסמך שבו כתוב שהצלב האדום לא ביקר ב''מחנה המשפחות'' בבירקנאו (לא טרזינשטאט) וגם מדוע (http://noar.education.gov.il/main/upload/perut/masa1...).).'' http://www.faz.co.il/thread?rep=117877 ).
http://www.faz.co.il/thread?rep=117984
tאתה לא דובר אמת
דוד סיון (שבת, 21/06/2008 שעה 6:55)
בתשובה לחכם ציון

1. לא משנה כה מילים עודפות תכתוב הנה העמדה שלי: ''המשמעות היא שהפרס של 1944 ניתן רק בשנת 1945'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=117956).

2. כרגיל אתה כותב דבר והיפוכו: ''ה''צלב האדום'' קיבל את הפרס לשנת 1944 וזו העובדה המשמעותית... הפרס ניתן לארגון ב-‏1944'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=117972). לא רק דבר והיפוכו יש כאן אלא גם אמירה לא נכונה כי הפרס לא ניתן בשנת 1944.

-----

אתה מסיים את טענותיך בשקר: ''... ואתה רשאי להמשיך ולטעון שהצלב האדום קיבל את הפרס לשנת 1945 ולא לשנת 1944 ושהצלב האדום חתר לחקור את מדיניות ההשמדה'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=117972).

אתה גם משקר, גם אומר דברים לא נכונים וטוען דבר והיפוכו. ממש הופעה רשלנית-שקרנית בהודעה אחת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=118002
tאתה לא דובר אמת
חכם ציון (שבת, 21/06/2008 שעה 18:08)
בתשובה לדוד סיון

בקיצור, אתה קשקשן עם הבנת הנקרא השואפת לאפס שניתלה בקש.
ויכוחינו החל בעניין פרס הנבל בהודעתך הרשלנית הזאת http://www.faz.co.il/thread?rep=117877 ולא בלינק להודעתך המאוחרת יותר אותה אתה מביא עכשיו שסובבת מעט את פניה לאמת, אבל לא מספיק כדי שתפנה האמת כולה. אתה כולך פומפוזיוט כשהאמת חומקת לך שוב מבין האצבעות. העובדה שהיא שהפרס שניתן לצלב האדום הוא הפרס לשנת 1944שגם אם ניתן שנה לאחר מכן הוא עדיין הפרס לשנת 1944. מעבר לכך כולך צילצולים שבאים להכחיש את השקר שהפצת.

כמו למשל השקר שלך כשכתבת שהצלב האדום לא ביקר בטרזינשטאט (לשלך: ''א. טענת שהצלב האדום ביקר. הנה: ''כאשר בידיהם כבר היה לפחות דו''ח ביקור המהלל של צוות הצלב האדום ב''מחנה עבודה לדוגמה'' טריזנשטאט (תגובה 117836).'' http://www.faz.co.il/thread?rep=117919 .

אינני רואה טעם להמשיך ולדון בהתחפרותך מפני האמת ובניסיונותיך להסתיר זאת שוב ושוב למרות שמסבירים לך שאתה מקשקש שטויות בקצב מעל הממוצא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=118007
אתה ממשיך בטענות מטופשות ושקריות
דוד סיון (שבת, 21/06/2008 שעה 18:39)
בתשובה לחכם ציון

הסבר אחד כתבתי בתגובה 117956. הסבר שני הוא שבשום מקום, גם לא בתגובה 117919 כפי שטענת, אין שקר בדברי בקשר לביקור ב''מחנה המשפחות''. מול הטענות שלך, הצגתי מסמך שאומר אחרת. עד לרגע זה לא הצגת דבר שמבסס את טענתך שכן היה ביקור - ''ביקור המהלל''.

העובדה היא שאתה מציג טענות, מופרכות מטופשות ושקריות על הדברים שאני כותב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=118013
[•] אתה ממשיך בטענות מטופשות ושקריות
שובר שתיקה (שבת, 21/06/2008 שעה 21:39)
בתשובה לדוד סיון

סיון, חכם ציון צודק. אתה שיקרת מההתחלה ולאחר מכן ניסית לחפות על השקרים שלך וכשחכם ציון הציב בפניך עובדות אתה פשוט נישברת והתפרצת בקללות. אני לא מתפלא שהרי את שמאלני שמסוגל לשקר גם בעניין הזיתים והמשור שלו.

אתה כמכחיש ביקור הצלב האדום במנטהאוזן חוטא יותר מכל חטא שהוא. מילא אם הפרס לצלב החלוד ניתן להם במסגרת חלוקת הפרסים ב-‏1944 או 1945 (אם כי פה אני לא מוצא על מה ההתעקשות הטיפשית שלך, שהרי בשורת פירסי השלום מופיע 1944 כשנה שבעבורה ניתנה לצלב הדמים הפרס המיותר הזה).

כל טענותיו של חכם ציון נכונות:
* הצלב האדום ביקר במאטהאוזן,
* הצלב האדום פירסם דו''ח רשלני ושיקרי,
* הצלב האדום נמנע מלבקר בבירקנאו מיוזמתו ולא בגלל שהנאצים סירבו (וזה בלינק שאתה הבאת),
* הצלב האדום קיבל את פרס הנובל לשלום של 1944 ולא את פרס ל-‏1945 (שאותו קיבל שר החוץ האמריקאי שהיה בין היתר מאלה שהקשו על הגירת פליטים יהודים לאמריקה במהלך המלחמה). המסירה בפועל היתה ב-‏1945, אבל זה לא העניין.

בקיצור, [•]...
http://www.faz.co.il/thread?rep=118020
אתה ממשיך בטענות מטופשות ושקריות
דוד סיון (שבת, 21/06/2008 שעה 22:12)
בתשובה לשובר שתיקה

כבר הסברתי לך, חכם ציון, מדוע הטענות שלך מופרכות ושקריות (http://www.faz.co.il/thread?rep=118007&LastView=...).
תוספת המילים העכשווית תחת כינוי אחר רק מחמירה את מצבך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=118055
[•] אתה ממשיך בטענות מטופשות ושקריות
חכם ציון (יום ראשון, 22/06/2008 שעה 10:44)
בתשובה לדוד סיון

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.