פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסיגל, 18/06/08 0:28)
http://www.faz.co.il/thread?rep=117750
מעניין לקרוא
אריה עירן (יום רביעי, 18/06/2008 שעה 5:12)
בתשובה לסיגל

מענין שדעתו של זאנד היא שיש עם פלסטיני ודווקא עם יהודי אין .
זה כאמור בפי רבים , משרת את חשיבתו המדינית .
וכשספר (או מאמר) עוסק בהצגת תמונה מוטה כדי שתתאים לדעה מדינית הוא פסול , גם אם הוא מרשים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117752
אין זה פסול
דוד סיון (יום רביעי, 18/06/2008 שעה 7:43)
בתשובה לאריה עירן

ככלל כל ספר שנכתב הוא ראוי יותר או פחות. גם
ספר שנכתב למטרות מדיניות-פוליטיות אינו פסול.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117758
אין זה פסול ?
חזי (יום רביעי, 18/06/2008 שעה 10:33)
בתשובה לדוד סיון

אין זה פסול, אבל בתנאי שהוא מצביע על המטרות הפוליטיות ולא מתיימר להיות ''מדעי''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117759
זה לא המקרה שלנו
דוד סיון (יום רביעי, 18/06/2008 שעה 10:48)
בתשובה לחזי

ראה מה צוטט במאמר מעמוד 32. זו מעין הצהרה על חוסר
אוביקטיביות. מכאן שזה לא המקרה שלנו.
אבל גם אם לא היה מודיע על כך אין לפסול את הספר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117802
אני חייב לציין
סתם אחד (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 0:32)
בתשובה לדוד סיון

שמהמצוטט בעמוד 74 ו-‏128 אפשר להסיק מה שאתה מסיק זיתים. אומנם זה זיתים אבל הם כבושים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117776
אין זה פסול
אריה עירן (יום רביעי, 18/06/2008 שעה 18:35)
בתשובה לדוד סיון

אכן כל ספר ראוי לקרואה .
הבעיה בספר של זנד היא שהוא שיקרי ומתיימר להיות אמיתי .
כמו סיינס-פיקשן המתיימר להעניק ידע לאנושות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117783
קראת את הספר?
עמיש (יום רביעי, 18/06/2008 שעה 18:52)
בתשובה לאריה עירן

או שכרגיל אתה סתם מקשקש
http://www.faz.co.il/thread?rep=117785
קראת את הספר?
אריה עירן (יום רביעי, 18/06/2008 שעה 18:58)
בתשובה לעמיש

ראה תגובתי לאבנרי .
אגב האם קראת את הספר שלי ?
ויש לי עוד כמה ספרים מומלצים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117797
בקיצור - לא קראת
עמיש (יום רביעי, 18/06/2008 שעה 23:23)
בתשובה לאריה עירן

זה לא ספר חובה, בעצם שום ספר הוא לא חובה. מה שלא ברור לי מאיפה אתה שואב את החוצפה לבקר ספר שלא קראת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117810
בקיצור - לא קראת
אריה עירן (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 6:33)
בתשובה לעמיש

אני מניח שאתה נמנע מלאכול מזון ש ''אמרו לך'' שהוא רע .
החוצפה שלי באה מאותו מקום .
את זנד שמעתי לפחות 3 פעמים . הוא ''מבשל'' מזון רע .
יגאל גרנות נגע בכמה נקודות רעות בסיפרו וגם אחרים . מה אתה כתבת על סיפרו ? תזכיר לי ....
אני גם לא קראתי את ''מיין קאמפף'' וגם לא את ''הפרוטוקולים של זיקני ציון'' לפי שיטתך אני מנוע מלבקר אותם...........
תתעורר ותתאפס .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117816
אתה בהחלט מנוע מלבקר ספרים שלא קראת
עמיש (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 8:16)
בתשובה לאריה עירן

וההשואה בין ספרו של זנד לספרו של היטלר אינה ראויה למאכל אדם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117811
אתה קראת וכך הגבת
אריה עירן (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 6:37)
בתשובה לעמיש

הבעיה העיקרית עם הספר של זנד היא הנסיון לראות אותו כספר היסטוריה או כמחקר היסטורי. זנד מתיימר לכתוב היסטוריה והקוראים נופלים בפח הזה. הספר של זנד הוא מסה אידאולוגית המבוססת על ממצאים היסטוריים הנראים נכונים ורלוונטיים בעיני המחבר.
הבעיה עם זנד איננה העובדה שהוא מנסה (ולרוב גם מצליח) להפריך דעות שונות על מוצא העם היהודי בתפוצותיו. זוהי עמדה לגיטימית וכל הרוצה להפריך אותה מוזמן להביא את ממצאיו וטענותיו ולכתוב אותם בספר או בכל מקום אחר.

הבעיה של זנד היא שהוא מלגלג על עמדות השנות מעמדותיו, הוא עושה בספרו ככל שרק ניתן להשפיל, לבזות ולהכפיש אנשים, אמונות ודעות. הדבר מתבטא בסגנון הספר (כפי שכתב גם גרנות), בבחירת המילים, השמות והמובאות. אין טעם להכנס לכל פרט ולכל דוגמה אפשרית אבל אציין למשל שהוא מקפיד לקרא לזאב ז'בוטינסקי בשם ולדימיר, או כי הוא שם במרכאות את הביטוי ''מחשבת ישראל'' ויש עוד דוגמאות.

אתה עצמך רואה בספר ''מזון רע'' .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117817
אתה קראת וכך הגבת
ע.צופיה (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 8:22)
בתשובה לאריה עירן

יש הבדל בין אחד ששמע משהו ומיד צועק זאת בקולי קולות לבין מישהו שראה משהו וצועק זאת בקולי קולות.
יחי ההבדל הקטן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117827
אתה קראת וכך הגבת
אריה עירן (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 16:16)
בתשובה לע.צופיה

לעמיש זה לא מפריע ולי כן .
לכן הוא מוחה קלות ואני נמרצות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117786
קראת את הספר?
דוד סיון (יום רביעי, 18/06/2008 שעה 18:59)
בתשובה לעמיש

כך הוא רגיל: ''כמו סיינס-פיקשן המתיימר להעניק ידע לאנושות''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117849
אריה...
אייל (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 21:30)
בתשובה לאריה עירן

תכניס לך לראש:

סיפור הגלות הוא מסורת ומיתוס בלבד, וולא כל הוכחה ועובדה כלשהי.

ואם אתה חושב, שכמה אלפיי עבדים יהודים, הם אלה שיצרו את העם היהודי שבאירופה, אז זה ממש מצחיק.

ולמה?
1.הם הגיעו לשם ללא בני משפחתם, נכון?
2.האם הם התחתנו ברומא? ועשו ילדים עם נשים רומאיות?
3.האם בכלל איפשרו להם להשתחרר מן העבדות, להתחתן,להתרבות, ולעזוב את המקום?
4.עבדים עובדים עד המוות, ולא מתחתנים ומתרבים,
ויוצרים ''עם''.
5.ואם הם התחתנו והתרבו, אז צאצאיהם כבר אינם יהודים כלל, נכון?

בקיצור: תן קצת מקום להיגיון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117856
אריה...
ספינר (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 22:48)
בתשובה לאייל

על איזה קומץ עבדים אתה מדבר ומתי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=117875
אריה...
אריה עירן (יום שישי, 20/06/2008 שעה 5:02)
בתשובה לאייל

יהודים היגרו אל רחבי האימפריה הרומית טרם החורבן .
יהודים חילצו עבדים יהודים מהעבדות .
זו מסורת של פדיון שבויים !
היהודים קיימו משפחות גדולות בציות ל ''פרו ורבו''

הגיון מצריך נתונים . לא דימיון בלבד .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117951
אריה...
אליצור סגל (יום שישי, 20/06/2008 שעה 17:37)
בתשובה לאייל

לק''י
קהילה יהודית גדולה מאוד הייתה קיימת ברומא לפני החורבן.
למשל קרוב לחורבן עמד בראש אדם המכונה בתלמוד תודוס איש רומי.
בחפירות הר הבית התגלה בית כנסת ולידו מערך של אכסניות שנבנו לפי היכתוב עליהן בידי תדאוס מרומי - הוא כנראה תודוס איש רומי של חז''ל.
רבבות היהודים שהוגלו לרומי נפדו בידי היהודים המקומיים שבדרך כלל היכרו אתם עוד קודם לכן מעליות רצופות לארץ והקימו כמובן משפחות עם היהודים המקומיים שהגרו מרצון לפניהם לרומא.
כמובן שהדבר נכון לא רק לגבי רומא אלא גם לגבי אלכסנדיה בבל אנטיוכיה ומקומות אחרים.
כדאי לציין שיש ממצאים ארכיאולוגים חד משמעיים לכך - כמו הדוגמא היחידה שנתתי לעילל.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=117955
נכון, ברומא היתה קהילה יהודית גדולה
עמיש (יום שישי, 20/06/2008 שעה 18:10)
בתשובה לאליצור סגל

השאלה היא האם בני הקהילה הזו היו יהודים מארץ ישראל או גרים וצאצאי גרים ממקומות אחרים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.