פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=117682
קראתי את ספרו של זנד, ואת המאמר שלך כעת...
אייל (יום שני, 16/06/2008 שעה 15:55)

ונראה לי שדווקא אתה מושפע מדמיונות ופנטזיות,
ושפרופ' זנד נצמד לעובדות וראיות מוחשיות.

והכי חשוב, גם מבלי לקרוא את ספרו של זנד,
כל מי שיש קצת היגיון בראשו, מבין, שסיפור הגלות והחזרה לארץ,מופרך ומפונטז מיסודו.

אבל, מניסיוני, אי אפשר לערער על אמונה של אדם, ובטח שאי אפשר לגרום לו להתנגד ולהתנער מהשפעת שטיפת המוח שקיבל מילדות והלאה...

אז אוותר על ההסברים ההגיוניים שמצדיקים את זנד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117683
אל תבלבלו אותי עם העובדות כעת...
ספינר (יום שני, 16/06/2008 שעה 17:32)
בתשובה לאייל

למה שלא תעמיד את ההסברים שלך במבחן הביקורת?
מה שאתה אומר בעצם - אל תבלבלו אותי עם העובדות...אף פעם!
http://www.faz.co.il/thread?rep=117804
נהפוך הוא...
אייל (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 1:22)
בתשובה לספינר

לסיפור הגלות אין עובדות, אין ראיות,ואין הוכחות.

אז אתה דורש ממני להביא הוכחות, בכדי לסתור טענה שאין לה כל הוכחה?

חיים קלים עושים להם חסידי הדמיונות והנרטיבים...
http://www.faz.co.il/thread?rep=117809
נהפוך הוא...
אריה עירן (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 6:26)
בתשובה לאייל

לדבריך אין אחיזה במציאות .
אנו מתייחסים לגלות משנת 135 .
אבל יהודים חיו בתפוצות טרם הגלות . יש לזה עדויות .
בסוף הניצחון הרומי , הוגלו מכאן יהודים לעבדות .
זה היה הליך מקובל ויש עדיות להליך כזה כלפי היהודים .
ברומא בכל רחבי האימפריה חיו יהודים אחרי החורבן . יש לזה עדויות .
אחרי החורבן נקראו התפוצות ''גלות'' למרות אי הדיוק במינוח .
זה לא פוסל את עובדת הקיום של יהודים מחוץ לארץ ישראל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117847
שלם אריה...
אייל (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 21:20)
בתשובה לאריה עירן

אותם יהודים שחיו בתפוצות, לפני הגלות, ולאחריה, הם אינם יהודים שהגיעו לשם מכאן, אלא מקומיים מושלמים, שהתייהדו...

החשיבה הזו, שלכל קהילה יהודית בעולם, יש איזה שורש ומוצא מארץ יהודה, הינו מופרך בעליל, מבחינה היסטורית והגיונית גם יחד...
http://www.faz.co.il/thread?rep=117859
שלב השאלה הזהה
ספינר (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 23:01)
בתשובה לאייל

כדי להכין תפילין ומזוזה וספר תורה - יש כ-‏12 אלף הלכות.ולמרבה הפלא המזוזת שתימן ובגליציה זהות וההלכות הן אותן.כל השנים הארוכות.התורה שאנחנו מעלעלים בה היום (לפעמים) היא אותה של המגילות הגנוזות מלפני אלפים שנה
אתה תופס את זה? וגם הברית מילה והפסח הם אותם אחרי שלושת אלפים ושלוש מאות שנה.יש פה בחור,בפורום, שעדין סובל בגילו מכאבים של המילה.תאר לעצמך איזה יהודי הוא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117888
יכול להיות שאתה צודק
עמיש (יום שישי, 20/06/2008 שעה 9:07)
בתשובה לספינר

אבל למיטב ידיעתי אין ספרי תורה בין המגילות הגנוזות.

חשוב לזכור כי גם הטוענים כי הקהילות היהודיות מקורן גם בהתגיירות מסיבית, מסכימים כי המנהגים הדתיים היו זהים ברובם.
הקשר בין קהילות יהודיות בכל הדורות אינו הוכחה לכך שהם צאצאים ביולוגיים של אותה קהילה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=118039
יכול להיות שאתה צודק
ספינר (יום ראשון, 22/06/2008 שעה 0:15)
בתשובה לעמיש

ידוע למשל שהמלכים החשמונאים גיירו בכוח את האדומים וכי עם הגבעונים נטמע ביהודים.לפני כן אברהם אבינו עשה נפשות בחורן.גם מתוך הסיפור של המקלל בתורה מבינים שהיו מצרים בתוך צבאות ה'.יוסף התחתן עם מצריה.משה עם מדיינית.דויד בא לעולם מתוך קשר של בועז עם מואביה ואימו של רחבעם היתה עמונית.מה עוד אתה רוצה?
אף אחד לא טען שהיהודים זה מועדון סגור.הביטוי קשים גרים כספחת - מכוון לענקי תורה כמו שמעיה ואבטליון שהיו גרים והוכיחו כי בני ישראל עצמם מפגרים במירוץ...
תלמידם היה היהודי הילל הזקן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=118040
יכול להיות שאתה צודק
ספינר (יום ראשון, 22/06/2008 שעה 0:16)
בתשובה לעמיש

מדובר בטקסטים מן המקורות המוכרים לנו
http://www.faz.co.il/thread?rep=117874
שלם אריה...
אריה עירן (יום שישי, 20/06/2008 שעה 4:56)
בתשובה לאייל

שלום שלום אייל
איך ולמה התייהדו אלה ?
מעצמם ?
וסימוכין לזה יש לך ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=118051
שלם אריה...
אוהד ביתר (יום ראשון, 22/06/2008 שעה 8:18)
בתשובה לאייל

אייל, זה לא שחור לבן. היהודים בגולה הם תוצר של מהגרים ממקומות שונים, כולל ארץ ישראל, וגם של מקומיים. מי שטוען שההנחה שלכל קהילה יהודית בעולם יש שורש ומוצא מארץ יהודה מופרכת, עליו הראיה. יש לך הוכחה מדעית לזה?

הסיבה שיהודים נראים כמו עם הארץ בארצות מושבם היא מעבר גנים מקומיים לקהילה באופנים שונים, (מושלי אותם המקומות שלטו באימותינו), וגם ודאי שהיו כאלה שהתגיירו.

עובדה היסטורית היא שבמקומות שהיה גיור המוני (כמו למשל בחמיאר בדרום חצי האי ערב, שם התקיימה ממלכה יהודית כמה מאות שנים), כאשר מתרחש מהפך פוליטי כמו כיבוש זר, רוב רובם של אותם יהודים עוזבים את היהדות. בערב, כשמוחמד כבש את ארצם הם התאסלמו. תהליך דומה התרחש גם בארץ הכוזרים.

לפני כמה שנים התפרסם מחקר שהראה שהקשר הגנטי בין יהודים ממקומות שונים בעולם חזק יותר מהקשר הגנטי בין אותם יהודים לגויים בארצות מושבם. כלומר - יש לנו שרשים משותפים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117858
נהפוך הוא...
ספינר (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 22:52)
בתשובה לאריה עירן

היהודים ''ניהלו '' את האימפריה הרומית והיה שם קיסר אחד -שנרצח - הוא שקל להפוך את הדת היהודית לדת הממלכה.
תאר לך שכולם היו נהפכים ליהודים.ממש כל העולם האירופאי -
אז איפה היינו יכולים לחפש פרנסה?
ואיזה סיכוי היה לערבים לייצר טירור?
http://www.faz.co.il/thread?rep=117687
קראתי את ספרו של זנד, ואת המאמר שלך כעת...
אריה עירן (יום שלישי, 17/06/2008 שעה 5:54)
בתשובה לאייל

ספינר כותב ''שאתה לא רוצה להתבלבל עם העובדות''
אבל אני סבור שמצבך חמור יותר .
אתה מחליף את העובדות בפאי מחשבותיך . או כמו שכתבת ''כל מי שיש קצת היגיון בראשו, מבין...'' מה זה אם לא אשליות במקום אמת ?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.