פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=117491
צעקות ונפנופי ידיים לא ישנו את המצב
עמיש (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 12:11)

כל הבקורת של היסטוריונים על ספרו של זנד אינה מצד העובדות ההיסטוריות. ההפך הוא הנכון.אף בקורתו של ישראל ברטל אינה על העובדות, ישראל ברטל טוען בתוקף כי אין שום חדש בדבריו של זנד וכי כל מה שזנד כתב כבר נכתב על ידי היסטוריונים רבים.

הבקורת של ברטל היא נגד הטענה של זנד כי ההיסטוריונים שותקים ואינם כותבים את דעתם מסיבות פוליטיות.
השגיאות ואי הדיוקים שנמצאים בספר הם מעטים מאד ואינם עיקר הבעיה, רובם הם שגיאות סופר שכמותן נמצא בכל ספר וספר.

הבעיה העיקרית עם הספר של זנד היא הנסיון לראות אותו כספר היסטוריה או כמחקר היסטורי. זנד מתיימר לכתוב היסטוריה והקוראים נופלים בפח הזה. הספר של זנד הוא מסה אידאולוגית המבוססת על ממצאים היסטוריים הנראים נכונים ורלוונטיים בעיני המחבר.
הבעיה עם זנד איננה העובדה שהוא מנסה (ולרוב גם מצליח) להפריך דעות שונות על מוצא העם היהודי בתפוצותיו. זוהי עמדה לגיטימית וכל הרוצה להפריך אותה מוזמן להביא את ממצאיו וטענותיו ולכתוב אותם בספר או בכל מקום אחר.

הבעיה של זנד היא שהוא מלגלג על עמדות השנות מעמדותיו, הוא עושה בספרו ככל שרק ניתן להשפיל, לבזות ולהכפיש אנשים, אמונות ודעות. הדבר מתבטא בסגנון הספר (כפי שכתב גם גרנות), בבחירת המילים, השמות והמובאות. אין טעם להכנס לכל פרט ולכל דוגמה אפשרית אבל אציין למשל שהוא מקפיד לקרא לזאב ז'בוטינסקי בשם ולדימיר, או כי הוא שם במרכאות את הביטוי ''מחשבת ישראל'' ויש עוד דוגמאות.

מרגע שנבין את מהות הספר נוכל להתייחס אליו כערכו ולא לתלות בו מה שאין בו.
כאשר שקלתי איפה למקם את הספר בספריה שלי הגעתי למסקנה כי אילו היו ברשותי דברי הדפוס שמונפקים בידי מילשטיין הייתי שם את זנד על ידו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117612
צעקות ונפנופי ידיים לא ישנו את המצב
יגאל גרנות (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 11:45)
בתשובה לעמיש

15.6.2008
לאדון עמיש שלום רב!
1) אין לי מושג למי שייכות הצעקות ונפנופי הידיים ולכן לא כל כך הבנתי את כותרת התגובה שלך
2) להגיד שבספרו של מר זנד יש מעט טעויות ורובן טעויות סופר - זאת לא אמת: במקרים רבים הוא מצטט לא נכון, משנה את הנאמר, שם דברים בפי אנשים שמעולם לא אמרו, מוציא דברים מהקשרם ועוד ועוד. גם פרופסור ברטל טוען זאת במאמרו כך שקל לי להיתלות באילנות גדולים.
3) באשר לביקורת הכללית - אני מסכים לכל מילה: הספר של זנד הוא מסה אידיאולוגית שמשתמשת בממצאים היסטוריים לצרכיה (וכאשר הממצאים אינם מתאימים לאידיאולוגיה - משנים את הממצאים ולא את התאוריה).
יגאל גרנות
http://www.faz.co.il/thread?rep=117627
צעקות ונפנופי ידיים לא ישנו את המצב
עמיש (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 13:10)
בתשובה ליגאל גרנות

הצעקות והנפנופים הם שלך.
האם אתה יכול להוכיח את דבריך כי זנד מצטט לא נכון, משנה את הנאמר או שם מילים בפי אנשים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=142977
תן לי להסביר לך......
המסביר לצרחן (יום רביעי, 09/12/2009 שעה 13:23)
בתשובה לעמיש

יגאל גרנות צודק והוא מביא ציטוטים והוכחות לדבריו שזנד טועה, מסלף, מסתיר ומשנה דברים כדי לצאת גדול מעצמו!
אני מקווה שהסברתי לך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143042
תן לי להסביר לך......
אריק פורסטר (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 0:24)
בתשובה להמסביר לצרחן

נא להפנים: רוב המחקרים הגנטים המנסים להוכיח את האחידות הגנטית של יהודי העולם נערכו עם קבוצות-דגם זעירות וערכן המדעי שואף לאפס. זה שטוען שיהודי פולני קרוב יותר ליהודי תימני מאשר לפולני נוצרי אינו יודע על מה הוא מדבר.

מותר ליגאל גרנות למתוח ביקורת על ספרו של זאנד, כמו שלכל בור ועם הארץ מותר למתוח ביקורת על תורת הייחסות של אלברט איינשטיין. כמובן שביקורת כזו מראה דבר אחד בלבד: את עליבותו של המבקר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143047
ובקשר לגן הכהנים
אריק פורסטר (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 0:45)
בתשובה לאריק פורסטר

מחקרים שניסו לשכפל את תוצאות המחקר של סקורצקי עם מדגם גדול יותר, נכשלו. סקורצקי השתמש במדגם שכלל 100 כהנים, בזמן שהמינימום הנדרש כדי לקבל תוצאות סטטיסטיות ברות-שימוש הוא 1050. בנוסף, הסתבר שסקורצקי השתמש במספר מוטעה בחישוב המוטציה/דור לפיו הגיע למסקנה שראשון הכהנים חי לפני כ-‏3000 שנים. תיקון הנוסחה מראה שראשון הכהנים חי לפני כאלף שנים, ושלא יותר מ-‏50% מהכהנים החיים היום הם נצריו.הקוד הגנטי שסקורצקי משייך לכהנים (האפלוטייפ) מופיע בתדירות גבוהה בהרבה קבוצות מזרח תיכוניות, כולל לבנונים ותימנים-מוסלמים.

לדעתי, גן הכהנים מזכיר את הסיפור על קוד התנ''ך (שגם הוא התחיל בטכניון) ושנראה סקסי, עד שהתחילו לבדוק אותו בקפדנות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143091
אני חושב, אריק, שהגזמת
דוד סיון (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 8:09)
בתשובה לאריק פורסטר

העובדות שאנחנו כולנו יודעים הן שיגאל גרנות קרא את הספר של זנד לפרטי פרטים. אני גם ראיתי ושמעתי אותו בתהליך הכתיבה לפני שפורסם המאמר. מכאן ברור שהוא מכיר את הספר טוב מאד. יותר חשוב בגלל הכשרתו האקדמאית כביולוג מבין גם את עניין הגנטיקה טוב יותר מרבים. לכן לנסות להשוות אותו לבור שמותח ביקורת על תורת היחסות הוא נסיון לא מכובד - מוגזם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117801
אני חייב להעמיד דברים על דיוקם
סתם אחד (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 0:30)
בתשובה לעמיש

ולומר שאני שאני מוכיר את דבריך ומסקים לכל מילה ומילה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.