פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לחזי, 11/06/08 10:25)
http://www.faz.co.il/thread?rep=117411
מלים, מלים, מלים...
חכם ציון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 12:55)
בתשובה לחזי

אתה רציני? מידע על השימוש בקונדום? לדעתי אפילו לאו''ם אין מידע בתוך המכנסיים. יש מידע על קצב הילודה מול השנים שבהם מחולקים כבר קונדומים, כמות קונדומים לפי קהילות וכו'.

בעקרון, לא חשוב כמה קונדומים חולקו, שיעור הילודה לא ירד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117416
מלים, מלים, מלים...
חזי (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 15:09)
בתשובה לחכם ציון

חכם ציון,

אני מקווה שאתה באמת חכם...

זה שמחולקים קנדומים חינם, אינו מהווה כל קריטריון למידת השימוש בהם (אולי משתמשים בהם כבלונים ליום הולדת ?)...
http://www.faz.co.il/thread?rep=117429
מלים, מלים, מלים...
אריה עירן (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 18:21)
בתשובה לחזי

ידידי , אתה מחמיץ את העיקר .
אין מציאות קונדום ליד המיטה קובע את הרצון ללדת או להימנע .
אבל חשוב יותר , אין הילודה קובעת את גידול האוכלוסין , אלא זמינות המזון . וגם הציפיות לעתיד בתחום זה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117432
מלים, מלים, מלים...
ע.צופיה (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 19:24)
בתשובה לאריה עירן

ידידי,אתה לא מדייק.
זמינות המזון תהיה אחד המרכיבים שיקבעו בעתיד את שיעור התמותה . וזה צד אחד בלבד במשוואה הכללית.
ריסון הילודה עשוי לבטל כליל את חשיבות זמינות המזון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117444
מלים, מלים, מלים...
אריה עירן (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 21:38)
בתשובה לע.צופיה

בכלל לא . כל עוד ישכללו את תפוקת המזון האוכלוסיה תגדל .
יש קבוצה גדולה של אנשים אופטימיים שסבורים שניתן להגדיל עוד את תפוקת המזון .
כל עוד יגדילו את תפוקת המזון האוכלוסיה תגדל .
ליד זה יש הרס של הסביבה .
ריסון אינו מספיק זה משאיר מצב רע .
נחוץ קיצוץ .
ONE WOMAN - ONE CHILED או מלחמה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117460
מלים, מלים, מלים...
חכם ציון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 6:49)
בתשובה לאריה עירן

אתה אומר: ''אין הילודה קובעת את גידול האוכלוסין , אלא זמינות המזון .''

אז למה דווקא היכן שהיתה וישנה זמינות מזון גדולה יותר הילודה מואטת? באפריקה היכן שאין זמינות מזון סבירה שיעור הילודה גבוהה דווקא. באירופה להיפך.

הפקטור המרכזי בגידול אוכלוסיה הוא שיעור ילודה גבוה. לאחר מכן שיעור תמותה נמוך. עניין המזון הוא שולי, לפחות כיום, כשיש מספיק מזון לכולם אלא שהוא מתחלק באופן לא שיוויוני והוגן (מבחינה אובייקטיבית).

אחת הדרכים להוריד את קצב גידול האוכלוסיה בעולם השלישי הוא דווקא להגדיל של את זמינות המזון (כאחד הפקטורים של העלאת רמת החיים). כשיהיה להם יותר מזון הם יצטרכו לעבוד יותר כדי להשיג כסף לקנייתו. השגת הכסף תחייב אותם לצאת לעבודה מסודרת ולנהל חיים מסודרים. אני חייב לציין שתהליכים כאלה כבר מתרחשים באפריקה בערים מתפתחות ותעשייתיות. שם אנחנו רואים משפחות של אליטות שחורות, מבוססות, שמקיימות חיי משפחה המקובלים במערב, זוג ילד או שניים, לימודים מסודרים בבתי ספר. רכב או שניים למשפחה, טיול נחמד בחופש הגדול. ראיתי את זה בעיסוקי גם דאר א-סלאם וגם ביוהנסבורג. אבל מדובר רק באליטות קטנות יחסית לשאר האוכלוסיה שנמצאת ברמת חיים נמוכה ביותר במונחים מערביים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117473
מלים, מלים, מלים...
אריה עירן (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 9:51)
בתשובה לחכם ציון

מה לעשות ?
מספר הנולדים יכול להיות עצום אך בלי מזון אין גידול אוכלוסיה .
מספר הלידות משקף את הציפיות לעתיד , כמו מחירי הבורסה .

לאירופאים הציפיה היא שלא יגדל ייצור המזון והם ממעטים ללדת . אבל האוכלוסיה בכל זאת גדלה . איך , ללא לידה ? בהגירה !
אוכלוסיית מערב אירופה גדלה ב8% בגלל הגירה או ב-‏4% אם מחשבים את כל אירופה . 40 מיליון דרומיים נוספו שם . זה גידול אוכלוסין במקום שיש מזון וציפיה למזון .
בעולם הדרומי גדלה האוכלוסיה פי שלוש ב-‏60 שנה כתוצאה מגידול אספקת המזון עקב המהפכה הידוקה . יש מקומות שבהם גדלה האוכלוסיה פי שש . הפלסטינים , המצרים והסורים גדלו פי חמש . איך ?
פשוט מאד . הציפיה הייתה לתמותה רבה כמו בעבר אבל לא הייתה תמותה עקב גידול הזמינות של המזון .
במקסיקו שם החלה המהפכה הירוקה וגם בהודו ודרום אפריקה שם היא התקדמה האוכלוסיות הוכפלו פי ארבע .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117496
מלים, מלים, מלים...
חכם ציון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 13:24)
בתשובה לאריה עירן

אינני מדבר כרגע על ציפיות אלא על המצוי.
עדיין לא ענית לטענתי.

אוכלוסיית אירופה לא גדלה אלא רק אם אתה סופר את המהגרים. אבל באותה נשימה אתה צריך להחסירם מאוכלוסיית מקור ההגירה. אין טעם לרקוד על שתי חתונות.
יחד עם זאת היקף הילודה של מהגרים שחורים ומוסלמים בירידה מתמדת באירופה, סימן שהאלמנט בפנים - תעלה את רמת החיים - תוריד את הילודה.

רמת החיים ב''אוכלוסיה הדרומית'' היא מונח רחב. דרום אמריקה ואוסטרליה משקפים את העקרון עליו דיברתי. במצרים הילודה גבוהה (על אף שגם שם יש ירידה מתמדת בילודה אבל לא בשיעור משמעותי) כי היא נחשלת, להוציא איים של עושר והשכלה. גם האוכלוסיה הפלסטינית במגמת ירידה בשיעורי הילודה, כולל בעזה. בודאי ביו''ש. כמו גם המצב בקרב ערביי ישראל, להוציא את הבדואים בדרום. הערבים מגיבים לקידמה שהושרתה עליהם על ידי ישראל והם מצמצמים רווחים לכיוון הממוצע הישראלי. היחידים שלא שמים זין, או כן שמים זין, הם החרדים לשורותיהם והיהודים חובשי הכיפות הסרוגות שרואים בהתרבות מצווה יהודית עילאית ואקטואלית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117500
מלים, מלים, מלים...
אריה עירן (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 15:27)
בתשובה לחכם ציון

ראשית שיהיה ברור , בגלל האובדן בשואה אני בעד גידול של מספר היהודים בארץ ובעולם . על ראשי אין דבר מלבד שיער .

אני מסביר לך את המצוי . הציפיות הן חלק מהמצוי .
האוכלוסיה האירופאית גדלה למרות שהילודה שם מאוזנת עם התמותה ואולי אפילו שלילית במקצת .
40 מיליון מהגרים הם גידול אוכלוסיה . זה אפשרי בגלל זמינות המזון באירופה . גם בארצות הברית .
קצת קשה אבל אפשרי להבין שחיים המשלבים עושר והשכלה הם יצרני ציפיה חיובית לעתיד הצאצאים . אנשים עשירים ומשכילים מאמינים ששני ילדיהם יגיעו לבשלות ובגרות . זו הציפיה . לגיסי היו 2 ילדים ואחד מת מסרטן . זו ציפיה שנכזבה .
תמיד היו אנשים עשירים ומשכילים ובכל זאת ילדו ילדים רבים (כל כמות מעל 2 היא הרבה). אך בעבר אלה לא שרדו .
מהגרים לאירופה חיים בתנאים בריאותיים ותזונתיים , טובים מאלה שבארצות מקורם . תחילה הם עם הציפיות הישנות , עד שמחלחלת לתודעתם העובדה שהתמותה באירופה נמוכה ואז הם מפחיתים את הילודה .
היות ןהתהליך השלם מילודה עד בגרות וילודה של הדור החדש היא תהליך של 25 שנה בערך , הרי לציפיה יש תפקיד מכריע בהחלטה על מספר הילדים שרוצים . זה כולל השערה על המצב הכלכלי , הבריאותי והמלחמתי .
אחרי הלידה מה שקובע את גודל האוכלוסיה הוא זמינות המזון . בלי מזון אין האוכלוסיה יכולה לגדול .
זה מה שקרה במקומות המוזכרים .
במקומות אחרים קרה הפוך . המפורסם ביותר הוא אירלנד . המחסור במזון הקטין את האוכלוסיה . שם פחתה האוכלוסיה מ-‏8 מיליון בשנת 1846 עד 2.9 מיליון בשנת 1956 . כיום הם 4 מיליון .
שים לב שגידול האוכלוסיה בדרך כלל הוא תוצאה של ילודה אך לא תמיד . וכי ילודה רבה מרוסנת בהיעדר מזון .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.