פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה עירן, 04/06/08 6:50)
http://www.faz.co.il/thread?rep=117057
העיוורון של מי?
דוד סיון (יום רביעי, 04/06/2008 שעה 10:42)
בתשובה לאריה עירן

בורלוג (במיוחד בנאום משנת 1997) עשה את חשבון כושר הנשיאה. הוא גם הציג את מאפייניו כבסיס לתחזיותיו. התחזית של בורלוג ואחרים לא מתעלמת מהאפשרות שיהיו בעיות במקומות כאלו ואחרים. בורלוג וגם האחרים לא טענו שלא יהיו בעיות מקומיות בחלקים מסויימים, אלא שבאופן כללי-גלובלי תמונת העתיד אופטימית. ''כושר הנשיאה'' גם כלול במאמר שלי, גם אם המושג לא מוזכר באופן ספציפי וגם אם יש מי שלא שם לב.

הנה מקור אחד שתוקף את הפסימיסטים ''שינוי האקלים - מדיבורים לברבורים'' (http://www.e-mago.co.il/Editor/science-2288.htm).

ויקיפדיה מעצם טבעה היא לא המקור האולטימטיבי להבנת המציאות כי כל אחד יכול לכתוב ולתקן הגדרות ותיאור של ערכים. לכן מה שקוראים בויקיפדיה יכול להיות רק סמן וכיוון. כדי באמת להבין ולהכיר את העובדות הרלוונטיות בקשר לכושר הנשיאה של כדור הארץ צריך לבדוק מקורות יותר מוסמכים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117060
העיוורון של מי?
אריה עירן (יום רביעי, 04/06/2008 שעה 11:26)
בתשובה לדוד סיון

המאמר ההוא , הוא תערובת של דברי אמת ודמגוגיה משעשעת . הוא עוסק רק בנושא החימום האקלימי .
אנחנו לא יודעים כמה מהחימום הוא קוסמוסיאלי וכמה תוצרת אנוש . האם זו סיבה להמשיך במסלול הרסני ?
אמנת קיטו לא מומשה למרות שהיא מאוד מתונה .
קרחונים והקטבים מצויים בנסיגה = חימום האקלים .
מטר אחד עלית האוקיאנוסים תציף את בנגלדש . 6 מטרים יציפו את ארמון באקינגהם והולנד .
למרות שבורלוג הראה בנאומו שאפשר להזין 10 מיליארד בלי הגדלת שתחי החקלאות , האינדונזים כורתים יערות , הברזיליאנים כורתים יערות . הסהרה מתרחבת דרומה וכבר מכסה את חצי הסהל .
אין לי מידע על מצב מקורות המים אבל נדמה לי שמים שפירים זמינים פחות מבעבר .

ליד זה יש רשימה מסודרת של האום - כן האום המושמץ .
שבה יש פרוט של מינים שנכחדו , החל ב-DODO וזאב הכיס הטאסמני ועד נפצוצית החרפושית המצוייצת בהרי בולה-בולה .
היא נקראת THE RED LIST . פילים פחתו מאד , גם קרנפים , לוויתנים , כרישים , בקלה , סרדינים , זברות טיגריסים , צפרדעים ועוד הרשימה ארוכה .

הים התיכון גווע לאיטו , אולי זה לא לאיטו אם מדובר ב-‏100 שנה ?

דברים אלה אינם מעשי הקוסמוס כמו הטענה כלפי חימום האקלים . זו עבודה של בניאדם שרוצים להתקיים ועושים זאת על חשבון חיי הבר .

נקודה מעניינת היא חצי התייחסות לצימצום האוכלוסיה העולמית , בזה הוא חושב אולי כמוני . מדען רציני בתחום זה הוא האוורד אודום .

בקשר לויקיפדיה אתה צודק עקרונית . אבל מענין שכל מתנגד טוען את זה בקטע שלו . האם הויקיפדיה היא כה גרועה ? לא !
המאמר בויקי על כושר הנשיאה מכיל את ההפניות לספרות בנושא ויש שם המון הפניות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117065
אז מה?
דוד סיון (יום רביעי, 04/06/2008 שעה 13:53)
בתשובה לאריה עירן

התיאוריה שהצגתי והתחזיות לקחו את בחשבון את כושר הנשיאה
של כדור הארץ. כל הכבוד לפרטים ולנתונים שהצגת כאן עד היום
אבל אין בהם הפרכה של האמור במאמר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117076
אז מה?
סתם אחד (יום רביעי, 04/06/2008 שעה 17:19)
בתשובה לדוד סיון

אתה צודק. שום עובדה שעירן יביא לא יגרמו לך לשנות את הקונספציה שלך. אני ממש מאריך את יכולת ההתמודדות שלך.
איפה ה-ע.צופיה?
מה יש ל-ע. הנעלמה לומר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=117077
אז מה?
אריה עירן (יום רביעי, 04/06/2008 שעה 17:20)
בתשובה לדוד סיון

אני לא סותר את הדיעה שלבורלוג , חזקה עליו שהוא ידע את מלאכתו ומקצועו .
אני אפילו לא מנסה להציג עמדה ומידע שונים ממה שאתה מציג , פרט לכושר הנשיאה . כתיבתך שונה ממה שמוצג בויקיפדיה וגם הם לא קוטלי קנים .

מעבר לזה אין התייחסות להקטנת היערות , חסימת הנהרות וייבוש אגמים . אין התיחסות לצמצום הקרחונים . אין התיחסות להכחדת מינים וזנים ואין התיחסות לאלה שעדין לא הוכחדו אבל מצויים בצל הסכנה הזו .

העלמות הקרחונים תגרום מצד אחד להצפת אזורי חוף . שם גרה אוכלוסיה רבה ביותר . בנגלדש , הולנד ובלגיה ממש יעלמו ! מצד שני מדינות ואיזורים רבים משקים את החקלאות ואת עצמם במי הקרחונים . למרגלות ההימלאיה , האלפים הרוקי . אולי אתה מכיר את הטרגדיה של ימת ארל ?
הרס הים התיכון הוא בעיה שהיא גם ישראלית . צמצום הדגה העולמי זו בעיה רחבה למדי .
הענין הוא לא הפרכת הכתוב שלך . יש כאן בעיות נלוות והן חמורות מאד .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117087
אז מה?
דוד סיון (יום רביעי, 04/06/2008 שעה 18:05)
בתשובה לאריה עירן

http://www.faz.co.il/thread?rep=117089
אז מצבנו רע ואנחנו מתקדמים .
אריה עירן (יום רביעי, 04/06/2008 שעה 18:14)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=117092
בהקשר למאמר טענתך לא מבוססת
דוד סיון (יום רביעי, 04/06/2008 שעה 18:44)
בתשובה לאריה עירן

http://www.faz.co.il/thread?rep=117213
מסלול הרסני?
דוד סיון (שבת, 07/06/2008 שעה 7:07)
בתשובה לאריה עירן

עודף הביטחון הוא יועץ רע ''הטמפרטורה
הגלובלית צללה במאי'' (http://wattsupwiththat.wordpress.com/2008/06/03/uah-...).
זו רק דוגמה אחת מדוע הספק הוא יועץ יותר טוב.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.