פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה עירן, 22/05/08 21:41)
http://www.faz.co.il/thread?rep=116307
שמעון מנדס הוא אדם חכם ורחוק מתמימות .
שמעון מנדס (יום שישי, 23/05/2008 שעה 0:28)
בתשובה לאריה עירן

אריה, אתה צודק אינני אדם תמים. מה שמפריע לי בתגובה שלך שמבחינתך כל הדברים העקומים הם עדיין ישרים בעיניך - פקידי האוצר הם האשמים.

אינני יודע אם אתה עובד בחברת החשמל, אבל אתה מגיב כמוהם. מה זאת אומרת מהי העלות של חשמל חינם? 50 מליון ש''ח זה לא כסף? אחרי מלחמת יום הכפורים החליטה הממשלה להטיל מס שנקרא ''בול בטחון'' - אתה זוכר? עובדי חברת החשמל חויבו לשלם את ההיטל, זה היה בשעור של עשרה אחוזים נדמה לי. השכן שלי שהיה עובד חברת חשמל, הסכום של בול הבטחון שלו היה כערך חשבון החשמל שלי כולו. זו לא שחיתות?

אשר לקואופרטיבים של התחבורה, אני הרי הצדקתי זאת, כי זה עסק והם שותפים בעזק והם גם השקיעו הרבה כסף. צריך להפסיק את כל חגיגת השחיתות הזו, של קופות החולים, חברת החשמל והאוניברסיטאות.

בכל יתר הדברים האחרים אני בהחלט תומך בדבריך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116309
בודאי שצריך
דוד סיון (יום שישי, 23/05/2008 שעה 5:22)
בתשובה לשמעון מנדס

צריך למצוא דרך כדי שייפסקו התשלומים מתחת לשולחן. כן, החשמל חינם לעובדי חברת החשמל ואוניברסיטה חינם הם תשלומים מתחת לשולחן (כי הם לא נכללים בחשבון המזכורת (תלוש השכר לא ממש מכיר אותם...). מקורם של התשלומים הללו הוא ברעיון הכללי שתשלומים מהסוג הזה אינם נכללים בחישוב לפנסיה (שהיתה משולמת מהתקציב). בנוסף זו היתה דרך לפצות עובדים בלי העברת כסף בפועל. במקרה של חברת החשמל, רוטנברג חשב בדיוק על הבעיה הזאת של תזרים המזומנים אבל הוא היה צנוע הרבה יותר מחשמל חינם של היום.

היום כל הדברים הללו השתכללו ובחלק מן המקרים נכללים גם בחשבון הפנסיה ובמאזן (של חברת חשמל למשל). כך שיתרונם הפך לחיסרון. במקרה של חברת החשמל התביעה שלך הדרישה שגם העובדים ישתתפו בחילוץ החברה מעומס החוב היא מאד לגיטימית. הרי הם משתתפים בניהול החברה והניהול הזה הוא חלק מהגורמים לעומס החוב.

לגבי השירותים שעירן דורש שיהיו ב''חינם'' זה מזכיר לי את הרצון להנהיג סוציאליזם בלי לקרוא לילד בשמו. לדעתי הדרישות מהסוג הזה שנשמעות לעיתים גם מפי פוליטיקאים בכירים מבוססות על נוסטלגיה ושכחה (ובמקרים אחרים התעלמות מהסיבות) מדוע הדברים הללו בעצם נעלמו מחיינו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116310
בודאי שצריך
ע.צופיה (יום שישי, 23/05/2008 שעה 7:24)
בתשובה לדוד סיון

לדעתי,לפי מספר שנים ,החלו עובדי חברת החשמל לשלם מס (''העמסה ''בתלוש)על ההטבה של חשמל חינם.
ולגבי המוסדות האקדמיים, אני יודע בודאות שמשלמים מס על ההטבה של שכר לימוד חינם,או חלקי.
אגב, גם כל עובדי הבנקים אינם משלמים שכר לימוד אקדמי עבור ילדיהם,אלא רק את המס המתאים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116314
בודאי שצריך לעבור לשלב הבא
דוד סיון (יום שישי, 23/05/2008 שעה 7:44)
בתשובה לע.צופיה

השלב הזה צריך להסתיים (במהירות...) כאשר יכללו כל ההטבות והתשלומים כשכר בתלוש השכר. בעצם הגיע הזמן שתלושי השכר יהיו ברורים ויראו במספר קטן של שורות את השכר, המס ותשלומי ביטוח (לאומי כולל בריאות) פנסיה והנטו. הגיע הזמן לבטל את הצורך במומחיות כדי להבין את תלוש השכר או את השכר שצפוי לך כאשר אתה מחליף עבודה.

תלוש השכר לא צריך להיות גדול יותר מחצי דף. ממש כמו תלושי השכר של אוניברסיטאות ציבוריות בארה''ב וכנראה עוד מקומות עבודה ציבוריים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116315
בודאי שצריך לעבור לשלב הבא
ע.צופיה (יום שישי, 23/05/2008 שעה 8:32)
בתשובה לדוד סיון

אין כיום במערכת השכר הציבורית או במוסדות גדולים ובינוניים כספים שאינם מופיעים בתלוש השכר.
זו עבירה שאף מעביד לא יסכים לשאת בעונשה והעובדים למדו ששכר מתחת לשולחן טוב (אולי?)למעביד אך רע לעובד.
תלוש השכר הרגיל ,די ברור, צריך ידע מינימלי בהבנה חשבונאית בכדי להבינו היטב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116316
בודאי שצריך לעבור לשלב הבא
דוד סיון (יום שישי, 23/05/2008 שעה 8:50)
בתשובה לע.צופיה

התלוש לא מובן וברור מספיק כאשר יש בו עשרות שורות שכל אחת מושפעת מפרמטרים אחרים. עבדתי שנה במוסד ציבורי אמריקאי והתלוש היה בגודל של מעטפה ולכן היה ברור לכל בר בי רב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116320
בודאי שצריך לעבור לשלב הבא
ע.צופיה (יום שישי, 23/05/2008 שעה 9:15)
בתשובה לדוד סיון

אני יכול להגיד לך באחריות שהתלושים ברורים ונהירים . צריך רק הבנה חשבונאית מזערית וידיעה על מה שמשלמים לך ולאן אתה מפריש כספים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116334
בודאי שצריך לעבור לשלב הבא
דוד סיון (יום שישי, 23/05/2008 שעה 21:56)
בתשובה לע.צופיה

הייתי בסיפור הזה מספיק זמן ולא מצאתי אחד (באותו מקום העבודה) שידע להסביר את משמעות הטורים הרבים בתלוש בצורה ברורה. אם רוב או חלק ניכר מהעובדים אינם מבינים את פרטי התלוש אז העניין הוא בעייתי.

אבל זה רק פרט טכני והעניין העיקרי בדברי הוא זה שעובד צריך לדעת מה הברוטו, מהי עלות המס ומה הנטו. לא פעם עובד שואל מה יהיו הערכים של המשתנים הללו והתשובה היא חכה עד שתקבל את התלוש. זה גם מזכיר לי את ההערה של הנגיד בעניין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116321
בודאי שצריך
שמעון מנדס (יום שישי, 23/05/2008 שעה 9:30)
בתשובה לדוד סיון

דוד ידידי,

מה פרוש הטענה שחשמל חנם לא נכלל בפנסיה ? הרי עובדי חב' חשמל ממשיכים לקבל חשמל חנם גם לאחר פרישתם מהעבודה. האם זה לא יותר מפנסיה ? כי בפנסיה מקבלים את החלק היחסי של הגמול לפי מספר השנים, בעוד שחשמל חנם הם מקבלים לפי התעריף המלא, כאילו הוא ממשך לעבוד.

אינני יודע באם אתה זוכר. לפני כמה שנים התברר לעובדי חב' החשמל כי יש גרעון אקטוארי גדול בקרן הפנסיה שלהם. ואז הם פנו לבייגה שוחט, שהיה אז שר האוצר בבקשה לשתף את הצבור בכיסוי הגרעון. שר האוצר נענה והוא הוסיף 10 אגורות למחירו של קילוואט. בייגה שוחט יכל לומר להם: לםני שאתם באים לצבור לדרוש ממנו להשתתף בהבראת קרן הפנסיה שלכם, תנו לו דוגמא בכך שתסייעו לחברה שבה אתם עובדים, לייצב את מצבה הכלכלי. אבל אצלנו מקובלת השטה: שולמן ישלם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116338
בודאי שצריך
דוד סיון (יום שישי, 23/05/2008 שעה 22:23)
בתשובה לשמעון מנדס

דברי תיארו את אחת הסיבות החשובות להתפתחות שיטת ההטבות שלא כלולות בשכר ברוטו. כאשר הפנסיה היתה תקציבית וחלק ניכר מהעובדים היו עובדי המגזר הציבורי כל תוספת שכר לברוטו פירושה היה התחייבות תקציבית רבת שנים. הדרך ''הקלה'' היתה לשלם כך שזה לא יכלל בחישוב הפנסיה. כמו ללכת בלי אבל להרגיש עם.

חשמל חינם נבחר גם כי לא היתה נדרשת העברת כספים בפועל.

כל עוד הפנסיה של עובדי ח. החשמל היתה חלק מהפול התקציבי הם לא התעניינו בכלל מה יש בה. ברגע שהחל תהליך של ביטול הפנסיה התקציבית זה כבר הפך לנושא שצריך לשים אליו לב. הם כמובן רצו להמשיך ''להרוויח'' על חשבון הציבור והשיגו עוד הטבה חד פעמית מ''שולמן''.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.