פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למשיב כהלכה, 12/05/08 8:06)
http://www.faz.co.il/thread?rep=116015
לראש הממשלה ואחרון הפושעים יש זכויות שוות
שמעון מנדס (יום שני, 12/05/2008 שעה 10:40)
בתשובה למשיב כהלכה

לאלמוני,

אני מאד אוהב את ה''גרון העמוק'' התוקף בשצף קצף. אז נלך מן הסוף אל ההתחלה. בעברית אומרים ''לקבל'' החלטה, ולא ''לקחת''. ועכשו לענייננו. ראשית זו לא הבעיה שלי, אלא בעייתו של עם ישראל: שראש ממשלתו חשוד בפלילים. לפי התיזה שלך, אנחנו בדרך ''הנכונה'' להיות חברים במועדון המדינות האפריקניות והדרום-אמריקניות. במושגים יותר פופולריים, אנחנו בדרך לקבלת התואר (זה מה שעמנין אותך) ''רפובליקת בננות''.

לפי תפישתי, ראש הממשלה והאזרח הקטן הם שווים בפני החוק. אבל מאחר שלראש הממשלה יש חסינות, שלאזרח הקטן אין, החובות של ראש הממשלה הן יותר גדולות משל האזרח הקטן. ועל מנת להמחיש לך במה מדובר: מרגע שראש הממשלה נכנס לחדר החקירות במשטרת ישראל, כחשוד שהוזמן לחקירה ''תחת אזהרה'', הוא ובוזגלו שווים. זוכר את העקרון של בוזגלו?

זה לא מפריע לך שראש הממשלה שלך מוזמן לחקירה כחשוד בפלילים? זה לא מפריע לך שהוא כחשוד צריך להסתופף בחברתם של שועי עולם? ההצהרה החגיגית שלו במוצאי יום העצצמאות, שבה הוא הצהיר כי מעולם לא לקח שוחד ומעולם לא לקח אגורה לכיסו הפרטי - בעיני היא משולה להצהרה של נשיא ארה''ב לשעבר קלינטון: ''מעולם לא היו לי יחסי מין עם הגב' לווינסקי''. ואנחנו יודעים מה היתה האמת בסופו של דבר.

הטרגדיה שלנו היא שכמעט כל הצמרת נגועה בפלילים בצורה זו או אחרת. אבל בגלל דעות כמו שלך אנחנו נמשיך לרדת במדרון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116017
שמעון, מעט פרופורציה
חזי (יום שני, 12/05/2008 שעה 11:07)
בתשובה לשמעון מנדס

אין אפילו אדם אחד במדינה זו שאינו מועמד להיות ''חשוד בפלילים''.

החיים כאן יוצרים מצבים שבהם בן-אדם נורמלי מוכרח לעבור (אפילו עברה פעוטה) על החוק.

אפילו השופטים עוברים על החוק. צריך דוגמאות ? כבר הבאתי כאן בעבר דוגמאות בהם שופטי בית המשפט העליון עוברים על החוק (שלא לדבר על שופטים זוטרים).

לדעתי, הגזל שגוזלים במשכורות עתק, כל אותם ''מנהלי חברות ציבוריות'' על חשבון בעלי המניות מהציבור, הינו חמור יותר. ואין פוצה פה ומצפצף...

אני לא בא כאן לטעון לחפותו של אולמרט.
מה שאני בא לטעון, שאי אפשר להעסיק את ראש הממשלה בחקירות פליליות, כל הזמן.
זה פשוט לא מאפשר לו למלא את תפקידו !!!

לדעתי, יש לשים גבול להטרדה של ראש ממשלה (לפחות) בחקירות משטרה, כדי לאפשר לו למלא את תפקידו כיאות.

אם התרומות שקיבל לפני שמונה שנים היו בגדר עברה על החוק, הם יוכלו להמתין עוד שנתיים כדי שיוגשו אחרי סיום תפקידו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116018
חזי, מעט פרופורציה
צדק (יום שני, 12/05/2008 שעה 11:19)
בתשובה לחזי

למה להמתין?
להמתין שראש הממשלה יגדיל את הנזקים ע''י תשלום לתורמיו בנכסי הציבור?
להמתין שיבצע פשעים על מנת להתחמק מהדין?
להמתין שיתאם עדויות ויעלים ראיות?

על כל זכות שאתה רוצה לתת לו אתה חייב לגבות מחיר ראוי שימנע את הפשעים האפשריים,
ללא גביה כזו אתה מאפשר לפושע לחמוק מהדין ולהגדיל את הנזקים שהוא מבצע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116021
שמעון, מעט פרופורציה
שמעון מנדס (יום שני, 12/05/2008 שעה 13:35)
בתשובה לחזי

חזי יקירי,

אני מסכים אתך שראש ממשלה לא יכול לתפקד, כאשר הוא מוזמן לחקירות כל שני וחמישי. אז בגלל זה במדינות מתוקנות, הוא שם את המפתחות על השולחן ומתפטר. ואז גם יש לו את כל הזמן שבעולם להלחם על חפותו.

הספור שלך על כל אחד שהוא מועמד פוטנציאלי לחקירה מזכיר לי מעשיה קטנה. לפני כחמישים שנה, שח אחד הח''כים לזלמן ארן, שהיה אז שר החנוך: תאחל לי מזל טוב, הייתי בחקירה ויצאתי נקי. השיב לו ארן: אינני מבין על השמחה, אני מעולם לא היה לי הכבוד להיות מוזמן לחקירה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116023
שמעון, מעט פרופורציה
חזי (יום שני, 12/05/2008 שעה 14:52)
בתשובה לשמעון מנדס

לעניין חקירות של המשטרה:

יש לי סיפור עצוב,

לפני כשנה הגשתי תלונה במשטרה על עו''ד אשר הגיש בבית המשפט תצהיר שקר.

מובן שהיו לי ראיות מוצקות להוכיח את השקר שהיה בתצהיר שלו.

לפני שבוע פגשתי את אותו ערוך הדין, ואמר לי בשחצנות: סגרו את התיג נגדי, אפילו בלי לזמן אותי למשטרה ...

אם עדיין אינכה יודע, יש לא מעט רקבון גם במשטרה.

עוד בעניין המשטרה: פגשתי לפני מספר ימים בחורה, שספרה כי היא פנסיונרית של המשטרה.
נסיתי להעלות בפניה את העניין הנ''ל.

היא הגיבה: אני לא רוצה לדבר אף מילה על המשטרה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=116047
שמעון, מעט פרופורציה
שמעון מנדס (יום שני, 12/05/2008 שעה 23:47)
בתשובה לחזי

מדבריך המסקנה המתבקשת שהכל רקוב המדינה. והגיעה השעה לנסות לתקן דברים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116025
שמעון, מעט פרופורציה
משיב כהלכה האלמוני (יום שני, 12/05/2008 שעה 15:36)
בתשובה לשמעון מנדס

אם החקירה מפריעה, אז שיתפטר.
אבל זה עניין ציבורי פוליטי פרקטי ולא משפטי.

אני רוצה להזכיר לך:
* שפעם מישהו היה אשם רק כשהוא הורשע בבית המשפט.
* אח''כ מישהו היה אשם רק כשהוגש נגדו כתב אישום.
* אח''כ מישהו היה אשם כבר כשנפתחה נגדו חקירת משטרה.
* עכשיו אתה רוצה שמישהו יהיה אשם כמישהו אחר מתלונן עליו במשטרה.

אתה הוא שיוצר אנרכיה, או משטר אימה, שבו אף אחד לא ירצה לחיות ובטח שלא לקחת חלק בעבודה ציבורית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116024
לראש הממשלה ואחרון הפושעים יש זכויות שוות
משיב כהלכה האלמוניה (יום שני, 12/05/2008 שעה 15:30)
בתשובה לשמעון מנדס

אינני יודע אם אתה ''מקבל'' החלטות. אבל אני יודע שאנשים מקבלים ו''לוקחים'' החלטות יום יום. עכשיו לעניין שהעלאת, יש מרחק גדול ביותר בין מה שאני תיארתי לבין מה שאתה מכנה ''מועדון המדינות האפריקניות והדרום-אמריקניות''. שם יורים במנהיג גם בלי משפט, לפני או לאחריו. שם מנהיגים כולאים את אלה שמבקרים אותם. שם מנהיג זכאי עד שלא הופל בהפיכה או בבחירות שכפו עליו. אז למיטב שיפוטי אתה התנדנדת רחוק מדי, רק כדי לומר לי שבן אשם מרגע שכותבים עליו עלילה בעיתון. אינני יודע מי יותר ''עולם שלילשי'' מביננו.
בוזגלו לא מפוטר ממשרתו כמנקה מדרכות ברגע שנפתחת חקירת משטרה כנגדו, ואפילו קציני צבא ומשטרה בכירים כזוטרים לא (ואני אומר את זה כי לכאורה בצבא ובמשטרה קל יותר לפטר אנשים). כי אם זה היה כך, כל מי שלא מוצא חן בעיניך היית הולך ומתלונן כנגדו במשטרה, ושהקורבן יסבול מיד. המשטרה בינתיים תבדוק, תחקור, ואחרי כמה שנים היא תכריז שלא נמצאו ראיות ואז הקורבן בינתיים אכל אותה בגדול. ככה לא בונים מדינה.

ההצעה הנחרצת שהעלתי בפני הפורום המכובד הזה אומרת שמידת עיסוקו של ראש הממשלה בתלונות נגדו היא שתקבע אם הוא צריך להתפטר או לא. ועוד טענתי שאין זה מעניינה של המערכת המשפטית (כל עוד לא גובש כתב אשמה) מה ההשפעה על ראש הממשלה. זה עניין פוליטי-ציבורי. המפלגה שלו, יריביו הפוליטיים, הכנסת, העיתונות והציבור צריכים לעסוק בזה. ואז ראש הממשלה יילחץ לפרוש ויפרוש. אסור ללכלך את מערכת המשפט בשיקולים הפוליטיים-ציבוריים האלה. מערכת המשפט צריחה 'לקחת את הכדור' מרע שהתפוח הלוהט יוצא מן המשטרה-והפרקליטות ככתב אשמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116046
לראש הממשלה ואחרון הפושעים יש זכויות שוות
שמעון מנדס (יום שני, 12/05/2008 שעה 23:46)
בתשובה למשיב כהלכה האלמוניה

ההבדל ביני ובינך היא נקודת ההתייחסות. אתה מתייחס לנושא מן ההיבט המשפטי, ואני מתייחס לנושא מן ההיבט המוסרי.

האם אתה מתאר לך מצב שבמדינות כמו: הולנד, שבדיה, גרמניה, קנדה ובריטניה - ראש ממשלה היה מוזמן לחקירה תחת אזהרה, והוא היה נשאר בתפקידו יום אחד נוסף ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=116056
לראש הממשלה ואחרון הפושעים יש זכויות שוות
סתם אחד (יום שלישי, 13/05/2008 שעה 8:53)
בתשובה לשמעון מנדס

אין סרגלי מדידה למוסר לכן לטעון שחזקת המוסר עומדת לצידך היא קצת בעייתית (ומה יקרה אם נניח שאולמרט הוא צח כטלה?). יש מסננת משפטית ויש מסננת פוליטית-ציבורית ושתיהן ראויות שתעבודנה בנפרד.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.