פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה עירן, 06/04/08 18:12)
http://www.faz.co.il/thread?rep=115036
ואני לא מסכים איתך-- אבל מחכה לנתונים .
צדק (יום שלישי, 08/04/2008 שעה 1:36)
בתשובה לאריה עירן

ברור דבר אחד, מספר בני האדם שכדור הארץ יכול לאכלס הוא מוגבל,
כך שלמספרים עצמם אין שום משמעות עקרונית, ויש לבדוק את האפשרויות לקליטת מקסימום בני אדם במשאבים הקיימים.

עובדה בולטת היא שהעולם העשיר צורך מזון ומשאבים פי כמה וכמה מהעולם העני יותר,
וחלקו הגדול הוא צריכה מיותרת לחלוטין הנראת היטב בצמיגים הענקיים.
העולם העשיר הוא גם המזהם הגדול ביותר של מקורות החיים, מים ואויר.

את הפתרונות צריך לתת העולם העשיר, ברשותו העושר, הידע, והיכולת.

בהכירנו את האופי האנושי, רק קטסטרופות מובילות לפעולה.
אף אחד לא יקטין צריכה עבור עניי קניה, אף אחד לא יחנך לכך כי ערך המניה חשוב יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=115037
ואני לא מסכים איתך-- אבל מחכה לנתונים .
אריה עירן (יום שלישי, 08/04/2008 שעה 5:44)
בתשובה לצדק

אתה צודק בדבריך . זה חלק מבעית הזיהום ושימוש יתר בחומרים שונים . העשירים מזבלים יותר . אבל את היערות כורתים ושורפים עניים . נהרות סוכרים בכל העולם . דיג יתר הוא מזון לכולם . זריעת חיטה אורז וכדומה הוא מזון לכולם .
לכל אחד ולכל מנהיג מדינה יש שאיפה להעלות את רמת החיים . אף מנהיג אינו אומר לעמו להקטין את האוכלוסיה .
המשבר שרואים כעת במצרים הוא תוצאה של מעשי המצרים , לא של מדינות העשירות . המחסור שם במזון בא כי המצרים אינם מייצרים די מזון לאוכלוסיה שלהם , אשר גדלה ל-‏75 מיליון תוך 60 שנה . בשנת 1948 הם היו רק 17 מיליון . את זה הם עשו לבד . השתלטות האחים המוסלמים מתקרב והם יהיו בבעיה גדולה יותר .
בן דודי התחתן עם יהודיה מזימבבואה- רודזיה . שם גירשו את הלבנים-אנגלים . המדינה עניה בזכות עצמה ובזכות גידול אוכלוסין ללא שיפור כלכלי . בקניה השליט שלהם הרס את הכלכלה ודיכא את חצי העם כי הם שבט אחר !
בכל העולם השלישי-המפגר המצב דומה . תראה איך העירקים הורגים זה את זה . אם וכאשר האמריקאים יצאו יהיה שם טבח כללי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=115068
העניים כורתים עצים עבור העשירים.
צדק (יום רביעי, 09/04/2008 שעה 10:26)
בתשובה לאריה עירן

מעשיהם של העניים מושפעים מדרישותיהם של העשירים ומהלחצים הכלכליים שלהם.
העולם העשיר קובע לעולם העני כל צעד כלכלי שיוכל לעשות עד לרמת הפרט כמעט.
האירופים חיסלו את החקלאות האפריקאית ע''י סבסוד מסיבי של החקלאות האירופית...כלכלה חפשית אלק...
המלחמות באפריקה החריבו ומחריבות את הטבע בה.
המלחמות גוררות שחיתות, נסיונות להשגת כסף בכל מחיר..וכל אלו גוררים את חורבן החי, הצומח, והמים.
האחראי למלחמות הללו ולחורבן הוא העולם העשיר.
הוא שהביא את אפריקה לכך, הוא שמלבה את המלחמות עבור אינטרסים פוליטיים וכלכליים.
מדינות עשירות משלמות למנהיגים אפריקאיים מושחתים על מנת לקבל היתר לשפיכת שפכים מזוהמים כולל רדיואקטיביים, בחופי ארצם.

אתה בודק את מה שקורה בזימבבואה עכשיו, ובמנותק מפשעי הלבנים בעבר. כך לא בודקים.
הלבנים התעשרו ושגשגו על חשבון פשעים שביצעו, על חשבון סכסוכים שגרמו בין שבט לשבט.
ההיסטוריה האפריקאית הקודמת להשתלטות הקולוניאליזם,
ההיסטוריה הטהורה שלהם, נקייה כמעט ממלחמות.
ידוע על ''מלחמות'' שנוהלו כמין הצגה של מלחמה,
''מלחמות'' שתוצאתן נקבעה ע''י מאבק בין יחידים.
תרבות של דיונים וקבלת החלטות ע''י רוב היתה קיימת בשבטים אפריקאיים רבים, לפני שהאדם הלבן הכיר דבר כזה.
הלבן באמצעות כוחו וכוחניותו מסלף את דמותו של האפריקאי,
ולאחר שהפך אותו באמצעות אלימות ודיכוי לסוג של מפלצת,
הוא מצביע ואומר ''אתה רואה, צדקנו''.

תוכל לבחון כך כל מקום עני בעולם ולראות שהעולם העשיר הוא האשם העיקרי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=115074
העניים כורתים עצים עבור העשירים.
אריה עירן (יום רביעי, 09/04/2008 שעה 17:12)
בתשובה לצדק

צדק ידידי , אני לא מחפש אשמים . אני מספר את העובדות כפי שאני מכיר אותן . אני תמיד מוכן לשמוע עובדות נוספות או חדשות .
בעינין אפריקה הדברים לא חד צדדיים . כמו בעינין הזונות . יש זונות כי יש לקוחות ויש ניצול אפריקאי כי יש קונים ''לבנים'' . בקשר למלחמות באפריקה הישנה , אני לא חושב שדבריך נכונים . היו שם ממלכות והיו מלחמות .
מצרים הגיעה ממצב של 17 מיליון תושבים בשנת 1948 למצב של 75 מיליון תושבים היום . בזה לא ''אשמים'' ''הלבנים'' . זו בכלל לא האשמה . זו עובדה . את זה עשו המצרים ולא אחרים .
הודו מנתה 350 מיליון בניאדם בשנת 1950 ןוהיא מונה היום 1200 מיליון היום . כמעט פי 4 .
הפלסטינים היו 1.3 מיליון בשנת 1948 והם 7 מיליון היום . פי 5 .

אוכלוסית העולם מנתה
בשנת 1950 - 2.535 מיליארד , קרוב למלחמת השחרור שלנו .
בשנת 1965 - 3.343 מיליארד . קרוב למלחלמת ששת הימים .
בשנת 1975 - 4.076 מיליארד . קרוב למלחמת יום כיפור .
בשנת 1995 - 5.719 מיליארד . קרוב לרצח רבין .
בשנת 2005 - 6.515 מיליארד . קרוב לנסיגה מעזה .
כיום זה בערך 6.7 מיליארד

זה המצב האמיתי . יש לזה פירוט מלא באתר של האום לפי איזורים ולפי מדינות tp://esa.un.org/unpp/p2k0data.asp קל לבדוק מי ואיפה .
לזעוק נגד אשמת המדינות העשירות גורם אולי סיפוק אבל חסר ערך אמיתי . זה גם לא נכון .
גידול האוכלוסין הזה מקורו בשיפור אספקת המזון .
http://www.faz.co.il/thread?rep=115113
העניים כורתים עצים עבור העשירים.
צדק (יום חמישי, 10/04/2008 שעה 10:00)
בתשובה לאריה עירן

האשמה של העולם העשיר לא הסתיימה, היא נמשכת גם ברגע זה.

אתה מצביע על גידול האוכלוסיה בעולם בשנים בהם עדיין הקולוניאליזם ניצל את אותן המדינות,
גנב את משאביהן, שיעבד את האוכלוסיה, החריב את הטבע שלהן.

אני יכול לטעון שהעוני גורם לילודה ענקית.
במדינה עניה אדם לא יכול לדאוג לעתידו, ליום בו יהיה חלש או זקן,
האפשרות היחידה שלו היא הרבה ילדים, ילדים שיפרנסו אותו בימיו הקשים.

אין שום שיפור באספקת המזון.
יש אומנם כלי תחבורה, ויש תרומות מצטלמות יפה...
אך הם תמיד באים לאחר שמאות אלפים כבר מתו, ואלו שזוכים לאיזשהי עזרה,
מקבלים אותה לאחר שלגופם נגרם נזק בלתי הפיך.
יש רק הצגות, אין עזרה אמיתית. נותנים דגים רקובים במקום לתת חכה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=115114
העניים כורתים עצים עבור העשירים.
אריה עירן (יום חמישי, 10/04/2008 שעה 10:49)
בתשובה לצדק

יש שיפור עצום באספקת המזון . אתה מזכיר את המשל של הדגים והחכה .
היות והדבר אכן כואב לך אני ממליץ לך לקרוא על נורמן בורלוג . הוא מופיע בויקיפדיה ויש שם קישור להרצאה שלו בנושא המזון . ההרצאה ארוכה והיא באנגלית . היא מלווה בטבלאות ודיאגרמות עם נתונים .
אחרי שתקרא אני אשמח להתקדם איתך הלאה . ללא הבנת נושא אספקת המזון וללא ראיית נתוני האוכלוסין קשה לנהל דיון .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.