פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה עירן, 05/04/08 9:27)
http://www.faz.co.il/thread?rep=114904
התקדמנו שלב
דוד סיון (שבת, 05/04/2008 שעה 10:55)
בתשובה לאריה עירן

מגיעה לך תודה כי אתה חוזר על ההגדרה ''מהו מוסר'' בצורה יותר
מסודרת (תמציתית). לכן קל ללמוד מכך מהי נקודת המוצא
שלך לצורך הערכה מהו מעשה מוסרי. לפי מס' 1 ו-‏2 משתמע שאצלך המוסר
הוא יחסי. אבל בכל זאת נשארה בעיה עם הנוסחה:
''אחרי השואה שלנו כל מה שנעשה - מוסרי''.

א. בשעה שאצלך המוסר הוא יחסי אתה משתמש בערכים מוחלטים (''כל'').
ב. התוצאה היא שאתה מבטל אפילו מוסר יחסי.

זוהי רק סתירה אחת שישנה בדבריך (רק בהודעה האחרונה) בצורה ישירה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=114907
התקדמנו שלב
יוסלה  (שבת, 05/04/2008 שעה 13:06)
בתשובה לדוד סיון

כתבתי:
השואה היתה מעשה נפשע, חטא נגד האנושות.

כותב עירן בתגובה:
''השואה לפני שהיא פשע נגד האנושות היא פשע נגד היהודים .''

אפילו כאן, באיזכור השואה,
עירן מנסה להשתלט על הנושא,
באופן שכופה פרטנות מעליבה על גודל הנושא:

כאשר נכתב, 'השואה היתה מעשה נפשע, חטא נגד האנושות',
הכוונה היא שמה שהגרמנים עשו הוא מה שנקרא באנגלית,
A crime against humanity
לצערנו אין תרגום מוצלח לביטוי האנגלי, ובעברית אנו משתמשים או
ב'פשע נגד האנושות' או ב'פשע נגד האדם' - אך שניהם לא תרגומים
מוצלחים.

בא עירן, - גם מפספס את הכוונה, וגם הופך את עניין השואה לשדה
להתנצחות: הכאב שלי יותר גדול משלך וכו'.

ברור שהשואה היתה פשע נגד היהודים.
אך זה עצוב שדווקא יהודי בא להמעיט בערך האוניברסאלי של השואה
- בהכרה ששותפות הגורל של כל בני האדם היא שנותנת להשמדת
היהודים בשואה את משמעותה המפלצתית. לא השיוך הלאומי של
הקורבנות אלא היותם ככל האדם.

באמצעות ה'תיקון' המיותר שלמעלה עירן מצליח לעקר גם את השואה
ממשמעותה הכללית (משמעותה לכל אדם) ומנסה להפוך אותה לאירוע
פרטיקולרי של עם זה או אחר. מין סוג של גזענות במהופך.

-מציאת המשמעות של ג'נוסייד בשיוך האתני של הקורבנות
רק מחזירה אותנו לאותה פעולה 'מפרידה' ומפלה שעליה מבוסס
כל רצח עם מלכתחילה - הפעולה שמייצגת את תפיסת העולם
של הגזען.

מה ניסינו ללמד כל השנים כלקח השואה? שמי שממיין בני אדם לפי
מוצאם ושיוכם האתני, סופו שהוא עיוור לאנושיותם. וזה בדיוק מה
שקרה לאריה עירן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=114908
התקדמנו שלב
אריה עירן (שבת, 05/04/2008 שעה 13:17)
בתשובה ליוסלה 

זה לא יעזור לך .
יש מעט מאד אנושיות באנושות .
רגשי החרטה של האירופאים לא גאו די כדי לתקן במידה מספקת את עוול הדורות ואת העוול הגדול נגדנו .
לעג למוסר ולהיגיון הוא הגנת הפלסטינים בשם מוסר שלא הופעל למעננו .
לפי ההגיון שלך ולא רק שלך ''צריך לנהוג באנושיות בפלסטינים כי לא נהגו באנושיות ביהודים'' .
אני מסרב לקבל את זה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=114909
[•] לא התקדמנו בכלל
יוסלה  (שבת, 05/04/2008 שעה 13:31)
בתשובה לאריה עירן

עירן [•]... אינו מצליח להתקשר למושג האנושיות הכללי.
הוא דוחה על הסף את שיקול הדעת האנושי, ובכך מבטל את תפישת
המצפון כמושג המרכזי בהגדרת האדם.

זה עצוב, כי היהדות שאבה את הגדרתה מהגדרות שונות של רוח האדם
בעת העתיקה, ואיפשרה המשכיות של מושגים אלה עד לעת החדשה ולעולם
של המאה העשרים ואחת.

גישתו של עירן איננה איזשהו סוג של חזרה למקורות, או חזרה לפשטות
כלשהי, להתחלה, אלא בפשטות חסימה של המצפון כביטוי הנעלה של
אנושיות - ומכאן גם ההדחקה של רגשות הקשורים לנושאים הפוליטיים
שבהם אנו דנים [•]...
http://www.faz.co.il/thread?rep=114915
התקדמנו שלב
ספינר (שבת, 05/04/2008 שעה 22:39)
בתשובה ליוסלה 

השואה אינה ולא היתה פשע נגד האנושות אלא רק פשע נגד היהודים.האנושות כולה היא פשע- מלאה מעשי רצח ותועבה ולכן רצח היהודים כמו הארמנים כמו חמלניצקי,כמו סטאלין וכמו דרפור בכלל לא נוגעים לקצה הסוליה של האנושות.האנושות היא מקום מפלט של פדופילים פוליטיים מסוג יוסלה שאינם מבינים למה בעצם נולדו יהודים
http://www.faz.co.il/thread?rep=114939
התקדמנו שלב
מאזין קבוע (יום ראשון, 06/04/2008 שעה 14:30)
בתשובה לספינר

אני חייב לציין שאתה מעמיד את 'יוסלה' על הפדחת שלו ומנער אותו רק לטובתו. אבל אני פסימי ומעריך בסבירות די גבוהה שהוא לא יבין אותך ולכן ינער ויגער בך.

צריך לומר ששרידי הפשע נגד היהודים ממשיך בימים אלה לפמפם בליבות הערלים והשמאלנים. יש מבינהם אנטישמים ידועים שאפילו מטילים ספק בלגיטימיות קיומנו וקים מדינתנו. עד כדי כך.

אצל שמאלנינו זה בא לידי ביטיו באנטי-ציונותם שהיא למעשה שיקוף של אנטישמיות מדוכאת בהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=114936
התקדמנו שלב
מאזין קבוע (יום ראשון, 06/04/2008 שעה 13:52)
בתשובה ליוסלה 

יוסלה טוען שעירן מפחית את ערך תחלואי מלחמת העולם השניה כשהוא טוען שקודם כל נעשה פשע נגד היהודים. מעניין כיצד יוסלה מסביר את קישקושו שבכך מפחית עירן מהפשעים האחרים?

לדעתי זה צעד דמקוקו אופייני של יוסלה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.