פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליוסלה , 03/04/08 19:03)
http://www.faz.co.il/thread?rep=114848
שוב השטות הזאת של 'הקיום היהודי בסכנה'
אריה עירן (יום חמישי, 03/04/2008 שעה 20:56)
בתשובה ליוסלה 

רווחת הפלסטינים אפשרית בתוך ארץ ישראל ומחוצה לו .בתוך ארץ ישראל רווחת הפלסטינים היא איום קיומי עלינו היהודים כאן .
מחוץ לארץ ישראל , אדרבא . אני מציע להם סיוע כספי שהוא הפיצוי הנאות .
בכל יקרה גידול המספר של היהודים הוא צורך , מטרה וכלי הערכה גם יחד .
http://www.faz.co.il/thread?rep=114850
שוב השטות הזאת של 'הקיום היהודי בסכנה'
יוסלה  (יום שישי, 04/04/2008 שעה 0:33)
בתשובה לאריה עירן

אתה מתחמק מלהסביר את המשפט,

''אחרי השואה שלנו
כל מה שנעשה - מוסרי.''

כיצד זה מתיישב עם טענתך
שהינך אדם מוסרי?

לא נראה לי שניתן לתת הסבר מניח את הדעת
למשפט הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=114852
שוב השטות הזאת של 'הקיום היהודי בסכנה'
אריה עירן (יום שישי, 04/04/2008 שעה 6:42)
בתשובה ליוסלה 

אם אני מוסרי או לא זה נושא לדיון .
גם אתה מוסרי או לא זה נושא לדיון .
עצם המושג מוסר הוא נושא לדיון .

מאחר ולקחתי חלק פעיל וגם סביל
בדיונים מאד ארוכים על מוסר
אני מעיז לומר שיש לי דיעה בנושא ,
וגם הבנה מוגבלת על דעת אחרים .

ממצא הוא , שלחברות שונות יש כללי מוסר שונים .
אין כללי המוסר הסינים , והאינדיאנים זהים .
אין כללי המוסר המוסלמים והיהודים זהים .
אין כללי המוסר הנוצרים וההינדים זהים .

אני אפילו מעיז ואומר שהמוסר בכללו בכל החברות והתרבויות לוקה .
מאחר ובעבר עזבת התחלה של דיון בנושא מוסר , אני ספקן לגבי נכונותך ויכולתך לקיים דיון כזה . אוסיף לזה גם את העובדה כי במסר האחרון אתה מציב ציפייה ממני לקיים מוסר . אתה רואה עצמך משוחרר מציווי מוסרי . אבל אני לא רואה אותך משוחרר ממוסריות בגלל הכלל המוסרי הראשון .

למרות כל דברי אלה ומתוך נדיבות אומר לך מה משותף לדעתי למוסר בחברות השונות .
המוסר מגדיר מה רצוי לאדם לעשות וכיצד ראוי לאדם לנהוג .
http://www.faz.co.il/thread?rep=114853
שוב תגובה לא לעניין
יוסלה  (יום שישי, 04/04/2008 שעה 6:59)
בתשובה לאריה עירן

אתה מתחמק מלהסביר את המשפט,

''אחרי השואה שלנו
כל מה שנעשה - מוסרי.''

כיצד זה מתיישב עם טענתך
שהינך אדם מוסרי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=114855
שוב תגובה לא לעניין
אריה עירן (יום שישי, 04/04/2008 שעה 7:25)
בתשובה ליוסלה 

אני לא מתחמק . אני אומר במפורש , אחריך !
אחרי שתסביר מהוא מוסר בעינך , ואחרי שתסביר מדוע מוסרי ליהודים לפנות חלקים מארץ ישראל .

התחל אתה !
http://www.faz.co.il/thread?rep=114860
עוד התחמקות
יוסלה  (יום שישי, 04/04/2008 שעה 8:38)
בתשובה לאריה עירן

אריה עירן כתב:

''אחרי השואה שלנו כל מה שנעשה - מוסרי.''

עליו מוטל להסביר את דבריו.
כל השאר, התחמקויות
מבישות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=114863
אתה ודו סיוון יחדיו .
אריה עירן (יום שישי, 04/04/2008 שעה 8:52)
בתשובה ליוסלה 

כפי שכתבתי אינני מתחמק . אני בפרוש ובמכוון לא עונה לשאלתך לפני שתסביר לי מה הוא המוסר שלך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=114865
לא לעניין
יוסלה  (יום שישי, 04/04/2008 שעה 9:43)
בתשובה לאריה עירן

אריה עירן כתב:

''אחרי השואה שלנו כל מה שנעשה - מוסרי.''

עליו מוטל להסביר את דבריו.
כל השאר, התחמקויות
מבישות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=114867
לא לעניין
אריה עירן (יום שישי, 04/04/2008 שעה 10:17)
בתשובה ליוסלה 

נודניק , אני מכיר אותך מספיק זמן כדי לא לענות לך , מה ששאלת . אחרי שתענה אתה מה מוסרי לדעתך . תקבל את תשובתי ללא התחמקות . אם אתה רוצה את תשובתי בנושא מוסרי עליך להגדיר או להסביר מה מוסרי בעינך .

זה תנאי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=114869
עוד התחמקות
יוסלה  (יום שישי, 04/04/2008 שעה 10:52)
בתשובה לאריה עירן

איש אינו זקוק באמת להסבר נלווה למה שכתבת:

''אחרי השואה שלנו כל מה שנעשה - מוסרי.''

המשפט מדבר בעד עצמו. מי שכך חושב - אריה עירן - איננו
אדם מוסרי בעליל.

המשפט שכתבת הוא ההוכחה.
היתה לך הזדמנות לסגת מהמשפט,
אך בחרת שלא לקחת אחריות אפילו למשפט
שפירסמת מרצונך באתר.
ההתפתלויות שלך בעניין זה רק מחזקות את
המשמעות המצמררת של המשפט המקורי.

עושה רושם שאריה עירן שוכח שהוא כותב באתר פומבי,
- כותב משהו ומיד מתנהג כאילו לא הוא
זה שכתב. אך הכל נמצא בארכיון, וההכחשות האלה,
וההתפתלויות, מגוכחות.

מ. ש. ל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=114884
המ.ש.ל של יוסלה אינו תואם הנ.מ.ש.ל של עירן
מאזין קבוע (שבת, 05/04/2008 שעה 0:53)
בתשובה ליוסלה 

אני מציע שיוסלה יצטייד קצת ביושרה והגיון.
מי בעד?
http://www.faz.co.il/thread?rep=114894
אין התחמקות . יש סירוב .
אריה עירן (שבת, 05/04/2008 שעה 6:34)
בתשובה ליוסלה 

אתה לא שוכח שאתה באתר פומבי .
אתה נחבא מאחורי שם בדוי וסמוי .
אתה יושב בבור האפל ויורה חיצים אל האבירים הלבנים .
אתה חסר מוסר ובזוי . סניגור לחלאת האדם .
אתה חסר מוסר וחסר הבנה מהוא מוסר .
אתה מפחיד מאד ברובה קפצונים .
למדת ראשי תיבות חדשים ומשתמש בהם גם שלא לצורך .
הכל נמצא בארכיון ?
ודאי - הארכיון מלא בהגנתך על הפלסטינים .
ודאי - הארכיון ריק מעמדותיך המוסריות .
שתיקתך בנושא המוסר - רועמת .
אתה נבל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=114932
עוד התחמקות
מאזין קבוע (יום ראשון, 06/04/2008 שעה 13:45)
בתשובה ליוסלה 

למה, יוסלה אינו איש?
http://www.faz.co.il/thread?rep=114861
אתה בהחלט מתחמק!
דוד סיון (יום שישי, 04/04/2008 שעה 8:39)
בתשובה לאריה עירן

אתה מצהיר הצהרות שהנושא שלהן הוא 'מוסר'. למשל:
''אחרי השואה שלנו כל מה שנעשה - מוסרי''.

אתה בפירוש מתחמק מלהסביר מהו ה'מוסר' הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=114893
אתה בהחלט מתחמק!
אריה עירן (שבת, 05/04/2008 שעה 6:24)
בתשובה לדוד סיון

אני לא מתחמק . אני מסרב .
אני מסרב להענות לדרישתו הנמרצת של יוסלה .
לכשיסביר הוא מה מוסרי בעיניו יקבל תשובה .
כבר היינו בנקודה זו . כבר בעבר לא הציב כללי מוסר שמקובלים עליו .
כבר כתבתי בעבר מה מוסרי בעיני .
http://www.faz.co.il/thread?rep=114895
אז אתה מסרב
דוד סיון (שבת, 05/04/2008 שעה 6:56)
בתשובה לאריה עירן

התוצאה של סירוב או התחמקות במקרה שלך היא זהה.
הסירוב שלך לעשות מה שאתה דורש מאחרים בוהק...

נכון כתבת על מוסר כמו בתגובה 105407 אבל זה לא ממש
הסבר מה מוסרי בעיני עירן ולא לטענה שלך שעלתה כאן:
''אחרי השואה שלנו כל מה שנעשה - מוסרי''. אם בכלל
הרי שיש שם אינדיקציה שאתה מעדיף ''במוסר גמיש''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=114900
אז אתה מסרב
יוסלה  (שבת, 05/04/2008 שעה 9:27)
בתשובה לדוד סיון

קראתי שוב את מה שעירן כתב על מוסר בתגובה 105407.

אך העניין הרבה יותר פשוט בשל המשפט שעירן כתב בעצמו לאחרונה:

''אחרי השואה שלנו כל מה שנעשה - מוסרי''.

מהמשפט הזה לבד אפשר להסיק מספר דברים לגופו של עניין
(ולא כפי שעירן חושב - לגופו שלו):

א. השואה היתה מעשה נפשע, חטא נגד האנושות.
ב. עירן מאמין שבשל מה שקרה בשואה כל מעשה נפשע ככל שיהיה
של יהודים מוצדק מלכתחילה. עירן בפירוש משתמש בשואה כקנה המידה
שלו לעבריינות של ישראל וישראלים כלפי הפלסטינים בשטחים - מעין כתב
הרשאה או רישוי למעשי נבלה נגד האדם.

ג. זו בפירוש איננה התפיסה של המוסר כמערכת ערכים יחסיים המשתנה
בנסיבות חברתיות, דתיות ולאומיות.

ד. זו בפירוש התפיסה המבוססת על ערכי המוסר האוניברסליים (האלוהיים, כפי
שעירן מגדיר זאת) שרוב האומות בעולם כיום שותפות לה, כפי שהדבר בא
לידי ביטוי באמנות השונות.

ה. אך זה שימוש שעירן עושה בתפיסת המוסר האוניברסלית כדי להכחיש
כליל את ערכיה על רקע השואה - השואה כתירוץ לוויתור מלא על ערכי
המוסר האוניברסליים, שהמשפט עצמו, ''אחרי השואה שלנו כל מה שנעשה - מוסרי'',
מעיד על קבלתם, גם אם קבלה זו מתרחשת רק לצורך הכחשתם.

ו. לעירן לכן לא עומד התירוץ של האמונה ביחסיות של ערכי המוסר.
בכתיבתו שבכאן הוא מודה בפה מלא שערכי המוסר האוניברסליים הם
קנה המידה שלו, ולו גם לצורך הכחשתם.

ז. זו גם הודאה בחצי פה במעמדם הנפשע של מעשי היהודים בשנים
האחרונות בשטחים. זו גם הודאה בנטישה של כל מוסר שעירן מחיל
על בני משפחתו וידידיו. זו הודאה מלאה במשטר ערכי של איפה ואיפה.
וזה כמובן שופך אור על הקריטריונים שעירן מפעיל להגדרת 'אוהב' ו'אוייב'
ומסביר את התפקיד שיש אצלו לדמוניזציה של אוייבי ישראל - הצורך שיש
לו לשכנע את עצמו ואותנו שאין עם מי לדבר, ושכל מי שהוא בגדר ה'אחר'
דינו השפלות, עושק, עינויים, גירוש ומוות. למונח 'משא ומתן' או 'הידברות'
כלל אין קיום אצל עירן.

לכן כתבתי 'מ. ש. ל.' בסוף תגובה קודמת שלי. כפי שהסעיפים מ'אלף' עד 'זין'
מראים בבירור, ניתוח המשפט האחד שעירן כתב לאחרונה מאפשר להסיק
שלל מסקנות שהכללית שבהן היא המסקנה שעירן מודע לכך שמעשיו
ותכניותיו - גם לפי קנה המידה המוסרי שלו עצמו - אינם מוסריים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=114933
אז אתה מסרב
מאזין קבוע (יום ראשון, 06/04/2008 שעה 13:46)
בתשובה לדוד סיון

למה? אתה או יוסלה טרחתם להגדיר את המוסר שלכם בטרם השתמשתם בו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=114938
מה עניין שמיטה לכלי מיטה?
דוד סיון (יום ראשון, 06/04/2008 שעה 14:03)
בתשובה למאזין קבוע

http://www.faz.co.il/thread?rep=114896
עירן מתחמק כהרגלו מתשובה לעניין
יוסלה  (שבת, 05/04/2008 שעה 7:23)
בתשובה לאריה עירן

כאשר בעבר נלחץ עירן לפינה בעניין המוסרי
כתב,

'הערבים רוצחים',

והניח שבכך תרם משהו לדיון.

לאחרונה היתה לו פליטת פה מסגירה בעניין המוסר
כאשר כתב,

''אחרי השואה שלנו כל מה שנעשה - מוסרי''.

כאשר נשאל למה התכוון התחיל לערום עלינו שוב נתונים
דמוגרפיים ועוד כל מיני 'עובדות' שכלל אינן קשורות
לנושא.

לשאלה החוזרת למה התכוון, עירן מגיב בסדרת גידופים
המופנים כלפי יוסלה:

''אתה לא שוכח שאתה באתר פומבי .
אתה נחבא מאחורי שם בדוי וסמוי .
אתה יושב בבור האפל ויורה חיצים אל האבירים הלבנים .
אתה חסר מוסר ובזוי . סניגור לחלאת האדם .
אתה חסר מוסר וחסר הבנה מהוא מוסר .
אתה מפחיד מאד ברובה קפצונים .
למדת ראשי תיבות חדשים ומשתמש בהם גם שלא לצורך .
הכל נמצא בארכיון ?
ודאי - הארכיון מלא בהגנתך על הפלסטינים .
ודאי - הארכיון ריק מעמדותיך המוסריות .
שתיקתך בנושא המוסר - רועמת .
אתה נבל .''

יוסלה בכוונה מצטט את כל הקטע היות ואין בו אפילו קצה של
התייחסות לנושא. ורק התייחסויות לגופו של יוסלה.

עירן קצת התבלבל. נדמה לו שאם יוסלה מתאר אותו כבעל דיעות
קדומות - כגזען - אז בתגובה מותר לעירן לכתוב על יוסלה שהוא
''נבל'', ''חסר מוסר ובזוי'' וכיו'.

ההבדל הוא שעירן לפי עדותו שלו עצמו
אכן גזען, אבל עדיין רחוק הוא מלהוכיח שיוסלה אינו מוסרי,
וחוץ מלשון הרע אין לו מה לומר. זה מצב קצת אבסורדי שיש משתתף
כדוגמת עירן שכותב שוב ושוב דברים המעידים עליו שהוא גזען - אך מטיל
על מי שמכנים את התופעה בשמה להוכיח שהם בעלי מוסר. בנסיבות אלה
עירן טוען שההזדהות של יוסלה עם נושאים 'פלסטינים' מעידה על אי-מוסריותו
של יוסלה. בדיוק להיפך, - זה מעיד שליוסלה עניין בהגנה על זכויות האדם
באשר הוא אדם, -הגנה לה זקוקים הפלסטינים מפני המוסדות הישראליים
(ממשלה, צבא, משטרה, משרד השיכון, מינהל אזרחי) ומפני גזענים בעלי דיעות
קדומות המטיפים לטרנספר המוני כדוגמת אריה עירן.

התוקף טוען להגנה בפני מי שנזעק להגן על הקורבן. הבריון המטיף לטרנספר
של מליוני תושבים פלסטינים טוען שמתקיפים אותו. לא פלא שלפי ה'הגיון'
ה'עירני מדי' גם אם יגורשו הפלסטינים זו תהא אשמתם.

עירן סולד מהעקרונות של מגילת העצמאות של ישראל, הוא סולד מהעקרונות
שעליהם מבוססות האמנות הבינלאומיות השונות לשמירה על זכויות אדם,
והוא מטיף בכל הזדמנות לטרנספר (לא טרנספר קטן, טרנספר גדול) ולניקנוק
עזה). מה שמצחיק זה ש'אביר המוסר' עירן טוען שעל יוסלה להסביר מה
מוסרי בעיניו.

לא נותר ליוסלה אלא להציג לעירן שוב את השאלה הפשוטה,
למה התכוון כשכתב:

''אחרי השואה שלנו כל מה שנעשה - מוסרי'' ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=114914
שוב השטות הזאת של 'הקיום היהודי בסכנה'
ספינר (שבת, 05/04/2008 שעה 22:27)
בתשובה לאריה עירן

בגרמניה הנאצית מוסרי - זה להרוג יהודים וצוענים ומפגרים.
בפלסטין מוסרי - זה לחנך ילדים לחגור חגורות נפץ וללכת להרוג יהודים-קופים.
בישראל מוסרי - זה לומר שהיהודי -אבד עליו הכלח
http://www.faz.co.il/thread?rep=114857
יוסלה ומוסר לא הולכים יחד.
יענקלה (יום שישי, 04/04/2008 שעה 8:21)
בתשובה ליוסלה 

מה פתאום יוסלה מדבר על מוסר?
ממתי גירוש יהודים מארצם ארץ ישראל מוסרי.
גם התורה ההיטלראית קראה להתנהגותה התנהגות מוסרית .
הנאצים טבחו יהודים בשם מה שהם קראו ''מוסר טבטוני''.

הערבים טובחים יהודים וגונבים ליהודים את אדמתם בשם מוסר מוסלמי.

נושאי הצלב טבחו יהודים בשם המוסר הנוצרי.

ויוסלה מעודד גירוש יהודים בשם מוסר של יוסאלאך.

יואיל נא היוסלה הזה להבהיר ולפרט בשם איזה ספר, או אג'נדה הוא נושא את שם המוסר לשוא ומעיז ברוב חוצפתו לדרוש מאחרים להתאים את עצמם למוסריותו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=114898
יוסלה ומוסר הולכים יחד.
יוסלה  (שבת, 05/04/2008 שעה 7:33)
בתשובה ליענקלה

יד ביד, יד ביד, יד ביד.

כמו יענקלה ועירן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=114901
ליוסלה מוסר פגום .
אריה עירן (שבת, 05/04/2008 שעה 9:27)
בתשובה ליוסלה 

באדיבותו של דוד סיון ששלף את התייחסותי בעבר
1- המוסר נובע מאינדוקטרינציה מאת נושאי המסורת בעת חינוכו של הילד.
2- מכיוון שמערך אמונות זה משתנה מתרבות אחת לשנייה, יש הרואים ברעיון המוסר עצמו כמושג יחסי .
3- לעתים ישנה סתירה מהותית בין המערך המוסרי של קבוצה אחת לשנייה .
4- מצפון הוא מרכיב של נפש האדם המנחה אותו בתחום המוסר : מוביל לתחושות רגשות או חרטה , המדריכים את האדם או מייסרים אותו .

לפיכך
1- הנאצים רצחו 6 מיליון יהודים . רצוי וגם ראוי לפעול להגדלת העם היהודי במטרה לשקם חוסר זה .
2- יש סתירה מהותית בין המוסר היהודי והמוסלמי . היות ואויבי הצרכים הלאומיים של היהודים הם מוסלמים , אין זה פסול מוסרית לנהוג בהם לפי אמות המוסר שלהם .
3- מתוך התחשבות וחמלה אני מציע פיצוי לפלסטינים שיעזבו את ארץ ישראל מרצונם .

כנגד זה פגמיו של יוסלה בולטים מאד
1- יוסלה נותן זכות קדימה לפלסטינים בארץ ישראל למרות שהיא מולדת העם היהודי ושטח שכבשו אבותיהם של הפלסטינים . זה מנהג ברור של כללים שונים לכל אוכלוסיה .
2- יוסלה אינו מכיל את הכלל של ענישת העושה רע , על הפלסטינים שהם הסרבן והתוקפן כנגד היהודים מאז תחילת הציונות .
3- יוסלה אינו רואה בשיקום מספרי של העם היהודי ערך גדול יותר מהסבל הקיים אצל פלסטינים העוקרים 50 קילומטר תמורת פיצוי כספי נאות ונאה .

למרות יכולתו הלירית של יוסלה , מוסר אין לו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=114902
לפני שעירן מתחיל לפלות את הכינים של יוסלה כדאי שיבדוק את עצמו
יוסלה  (שבת, 05/04/2008 שעה 9:49)
בתשובה לאריה עירן

''אחרי השואה שלנו כל מה שנעשה - מוסרי''.

מהמשפט הזה לבד אפשר להסיק מספר דברים לגופו של עניין
(ולא כפי שעירן חושב - לגופו שלו):

א. השואה היתה מעשה נפשע, חטא נגד האנושות.
ב. עירן מאמין שבשל מה שקרה בשואה כל מעשה נפשע ככל שיהיה
של יהודים מוצדק מלכתחילה. עירן בפירוש משתמש בשואה כקנה המידה
שלו לעבריינות של ישראל וישראלים כלפי הפלסטינים בשטחים - מעין כתב
הרשאה או רישוי למעשי נבלה נגד האדם.

ג. זו בפירוש איננה התפיסה של המוסר כמערכת ערכים יחסיים המשתנה
בנסיבות חברתיות, דתיות ולאומיות.

ד. זו בפירוש התפיסה המבוססת על ערכי המוסר האוניברסליים (האלוהיים, כפי
שעירן מגדיר זאת) שרוב האומות בעולם כיום שותפות לה, כפי שהדבר בא
לידי ביטוי באמנות השונות.

ה. אך זה שימוש שעירן עושה בתפיסת המוסר האוניברסלית כדי להכחיש
כליל את ערכיה על רקע השואה - השואה כתירוץ לוויתור מלא על ערכי
המוסר האוניברסליים, שהמשפט עצמו, ''אחרי השואה שלנו כל מה שנעשה - מוסרי'',
מעיד על קבלתם, גם אם קבלה זו מתרחשת רק לצורך הכחשתם.

ו. לעירן לכן לא עומד התירוץ של האמונה ביחסיות של ערכי המוסר.
בכתיבתו שבכאן הוא מודה בפה מלא שערכי המוסר האוניברסליים הם
קנה המידה שלו, ולו גם לצורך הכחשתם.

ז. זו גם הודאה בחצי פה במעמדם הנפשע של מעשי היהודים בשנים
האחרונות בשטחים. זו גם הודאה בנטישה של כל מוסר שעירן מחיל
על בני משפחתו וידידיו. זו הודאה מלאה במשטר ערכי של איפה ואיפה.
וזה כמובן שופך אור על הקריטריונים שעירן מפעיל להגדרת 'אוהב' ו'אוייב'
ומסביר את התפקיד שיש אצלו לדמוניזציה של אוייבי ישראל - הצורך שיש
לו לשכנע את עצמו ואותנו שאין עם מי לדבר, ושכל מי שהוא בגדר ה'אחר'
דינו השפלות, עושק, עינויים, גירוש ומוות. למונח 'משא ומתן' או 'הידברות'
כלל אין קיום אצל עירן.

לכן כתב יוסלה 'מ. ש. ל.' בסוף תגובה קודמת. כפי שהסעיפים מ'אלף' עד 'זין'
מראים בבירור, ניתוח המשפט האחד שעירן כתב לאחרונה מאפשר להסיק
שלל מסקנות שהכללית שבהן היא המסקנה שעירן מודע לכך שמעשיו
ותכניותיו - גם לפי קנה המידה המוסרי שלו עצמו - אינם מוסריים.

[סעיף 'זין/אחד'] ''מתוך התחשבות וחמלה אני מציע פיצוי לפלסטינים שיעזבו
את ארץ ישראל מרצונם.'' מה זו ההתחסדות הזאת? הרי עירן מטיף מזה
חדשים לטרנספר 'גדול, לא קטן' ול'ניקנוק עזה פרוסות פרוסות'.
עירן כותב משהו בהתלהבות רבה על חיילי צה''ל שירו חופשי בתושבי
הרצועה (בלי להוריד את האצבע מההדק) אם אלה ינסו לחצות את
הגבול מעזה לתוך ישראל, ואחר כך מעמיד פני ליברל מתחשב ומלא חמלה.
איכסה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=114905
[•]
אריה עירן (שבת, 05/04/2008 שעה 12:03)
בתשובה ליוסלה 

1- השואה לפני שהיא פשע נגד האנושות היא פשע נגד היהודים .
2- באופן יחסי פינוי תוך פיצוי מתגמד אל מול רצח .
3- המוסר נועד לתפקוד האדם בתוך החברה ואין מוסר בין חברה לחברה .
4- לחברות שונות מוסר שונה ואין מוסר אוניברסאלי . אל תכניס מילים לפי .
5- לא קראתי מוסר אלוהי בשום מקום . אל תכניס מילים לפי .
6- אין כפל מוסר . הערבים הם התוקפן ועל כך הם נענשים .
7- לפי המוסר המוסלמי משא ומתן הוא לצורך יתרון למוסלמים .
8- אין חובת משא ומתן במוסר היהודי .
9- את המוסר שלי לא הצגתי . דברים אלה על המוסר הועתקו מהויקיפדיה והם דעת אחרים .
10- לענין הטראנספר של הפלסטינים .
א- אני מציע פיצוי בעיקביות .
ב- טראנספר נעשה במקומות רבים וללא פיצוי .
ג- החלטת האום להקמת 2 מדינות כאן התקבלה רק חודשיים אחרי הטראנספר בתת-היבשת של הודו .
ד- ההחלטות להקים 2 מדינות ערביות בחלק מארץ ישראל הן החלטות נפשעות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=114906
אתה חוזר על עצמך ועדיין לא לענין
יוסלה  (שבת, 05/04/2008 שעה 12:38)
בתשובה לאריה עירן

מהמשפט שכתבת,

''אחרי השואה שלנו כל מה שנעשה - מוסרי .''

ניתן להסיק ללא מאמץ,
א. שאתה מודע לאי-מוסריות של לפחות חלק ממעשיה של ישראל כלפי הפלסטינים.
ב. שקנה המידה שלך הוא עקרונות מוסר אוניברסליים כהנחת יסוד.
ג. שבחרת להתכחש לעקרונות אלה.

אי-אפשר להכחיש את א, ב, ו-ג, כשקוראים את המשפט הנ''ל,
וכל ההתפתלויות שלך,
והגידופים,
לא ישנו את זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=114904
התקדמנו שלב
דוד סיון (שבת, 05/04/2008 שעה 10:55)
בתשובה לאריה עירן

מגיעה לך תודה כי אתה חוזר על ההגדרה ''מהו מוסר'' בצורה יותר
מסודרת (תמציתית). לכן קל ללמוד מכך מהי נקודת המוצא
שלך לצורך הערכה מהו מעשה מוסרי. לפי מס' 1 ו-‏2 משתמע שאצלך המוסר
הוא יחסי. אבל בכל זאת נשארה בעיה עם הנוסחה:
''אחרי השואה שלנו כל מה שנעשה - מוסרי''.

א. בשעה שאצלך המוסר הוא יחסי אתה משתמש בערכים מוחלטים (''כל'').
ב. התוצאה היא שאתה מבטל אפילו מוסר יחסי.

זוהי רק סתירה אחת שישנה בדבריך (רק בהודעה האחרונה) בצורה ישירה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=114907
התקדמנו שלב
יוסלה  (שבת, 05/04/2008 שעה 13:06)
בתשובה לדוד סיון

כתבתי:
השואה היתה מעשה נפשע, חטא נגד האנושות.

כותב עירן בתגובה:
''השואה לפני שהיא פשע נגד האנושות היא פשע נגד היהודים .''

אפילו כאן, באיזכור השואה,
עירן מנסה להשתלט על הנושא,
באופן שכופה פרטנות מעליבה על גודל הנושא:

כאשר נכתב, 'השואה היתה מעשה נפשע, חטא נגד האנושות',
הכוונה היא שמה שהגרמנים עשו הוא מה שנקרא באנגלית,
A crime against humanity
לצערנו אין תרגום מוצלח לביטוי האנגלי, ובעברית אנו משתמשים או
ב'פשע נגד האנושות' או ב'פשע נגד האדם' - אך שניהם לא תרגומים
מוצלחים.

בא עירן, - גם מפספס את הכוונה, וגם הופך את עניין השואה לשדה
להתנצחות: הכאב שלי יותר גדול משלך וכו'.

ברור שהשואה היתה פשע נגד היהודים.
אך זה עצוב שדווקא יהודי בא להמעיט בערך האוניברסאלי של השואה
- בהכרה ששותפות הגורל של כל בני האדם היא שנותנת להשמדת
היהודים בשואה את משמעותה המפלצתית. לא השיוך הלאומי של
הקורבנות אלא היותם ככל האדם.

באמצעות ה'תיקון' המיותר שלמעלה עירן מצליח לעקר גם את השואה
ממשמעותה הכללית (משמעותה לכל אדם) ומנסה להפוך אותה לאירוע
פרטיקולרי של עם זה או אחר. מין סוג של גזענות במהופך.

-מציאת המשמעות של ג'נוסייד בשיוך האתני של הקורבנות
רק מחזירה אותנו לאותה פעולה 'מפרידה' ומפלה שעליה מבוסס
כל רצח עם מלכתחילה - הפעולה שמייצגת את תפיסת העולם
של הגזען.

מה ניסינו ללמד כל השנים כלקח השואה? שמי שממיין בני אדם לפי
מוצאם ושיוכם האתני, סופו שהוא עיוור לאנושיותם. וזה בדיוק מה
שקרה לאריה עירן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=114908
התקדמנו שלב
אריה עירן (שבת, 05/04/2008 שעה 13:17)
בתשובה ליוסלה 

זה לא יעזור לך .
יש מעט מאד אנושיות באנושות .
רגשי החרטה של האירופאים לא גאו די כדי לתקן במידה מספקת את עוול הדורות ואת העוול הגדול נגדנו .
לעג למוסר ולהיגיון הוא הגנת הפלסטינים בשם מוסר שלא הופעל למעננו .
לפי ההגיון שלך ולא רק שלך ''צריך לנהוג באנושיות בפלסטינים כי לא נהגו באנושיות ביהודים'' .
אני מסרב לקבל את זה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=114909
[•] לא התקדמנו בכלל
יוסלה  (שבת, 05/04/2008 שעה 13:31)
בתשובה לאריה עירן

עירן [•]... אינו מצליח להתקשר למושג האנושיות הכללי.
הוא דוחה על הסף את שיקול הדעת האנושי, ובכך מבטל את תפישת
המצפון כמושג המרכזי בהגדרת האדם.

זה עצוב, כי היהדות שאבה את הגדרתה מהגדרות שונות של רוח האדם
בעת העתיקה, ואיפשרה המשכיות של מושגים אלה עד לעת החדשה ולעולם
של המאה העשרים ואחת.

גישתו של עירן איננה איזשהו סוג של חזרה למקורות, או חזרה לפשטות
כלשהי, להתחלה, אלא בפשטות חסימה של המצפון כביטוי הנעלה של
אנושיות - ומכאן גם ההדחקה של רגשות הקשורים לנושאים הפוליטיים
שבהם אנו דנים [•]...
http://www.faz.co.il/thread?rep=114915
התקדמנו שלב
ספינר (שבת, 05/04/2008 שעה 22:39)
בתשובה ליוסלה 

השואה אינה ולא היתה פשע נגד האנושות אלא רק פשע נגד היהודים.האנושות כולה היא פשע- מלאה מעשי רצח ותועבה ולכן רצח היהודים כמו הארמנים כמו חמלניצקי,כמו סטאלין וכמו דרפור בכלל לא נוגעים לקצה הסוליה של האנושות.האנושות היא מקום מפלט של פדופילים פוליטיים מסוג יוסלה שאינם מבינים למה בעצם נולדו יהודים
http://www.faz.co.il/thread?rep=114939
התקדמנו שלב
מאזין קבוע (יום ראשון, 06/04/2008 שעה 14:30)
בתשובה לספינר

אני חייב לציין שאתה מעמיד את 'יוסלה' על הפדחת שלו ומנער אותו רק לטובתו. אבל אני פסימי ומעריך בסבירות די גבוהה שהוא לא יבין אותך ולכן ינער ויגער בך.

צריך לומר ששרידי הפשע נגד היהודים ממשיך בימים אלה לפמפם בליבות הערלים והשמאלנים. יש מבינהם אנטישמים ידועים שאפילו מטילים ספק בלגיטימיות קיומנו וקים מדינתנו. עד כדי כך.

אצל שמאלנינו זה בא לידי ביטיו באנטי-ציונותם שהיא למעשה שיקוף של אנטישמיות מדוכאת בהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=114936
התקדמנו שלב
מאזין קבוע (יום ראשון, 06/04/2008 שעה 13:52)
בתשובה ליוסלה 

יוסלה טוען שעירן מפחית את ערך תחלואי מלחמת העולם השניה כשהוא טוען שקודם כל נעשה פשע נגד היהודים. מעניין כיצד יוסלה מסביר את קישקושו שבכך מפחית עירן מהפשעים האחרים?

לדעתי זה צעד דמקוקו אופייני של יוסלה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.