פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 02/04/08 19:24)
http://www.faz.co.il/thread?rep=114847
הבעיה היא שאינך מבין
אריה עירן (יום חמישי, 03/04/2008 שעה 20:51)
בתשובה לדוד סיון

אני קראתי מה שכתבת .
אני סבור שאנחנו בעולם מתקדמים לכוון של מסור כרוני ומקיף .
לדעתי לא יהיה אפשר לספק מים טובים בעתיד בכמות הדרושה . לדעתי שום מחיר לא יפתור את הבעיה . פתרון הבעיה יהיה בהקטנת מספר בני האדם בעולם . בהסכמה או באונס .
http://www.faz.co.il/thread?rep=114849
החוכמולוגיה שלך לא פותרת בעיות אלא מייצרת...
דוד סיון (יום חמישי, 03/04/2008 שעה 21:21)
בתשובה לאריה עירן

אם קראת הרי שלא הבנת ואינך מבין!
http://www.faz.co.il/thread?rep=114851
'בהסכמה או באונס'
יוסלה  (יום שישי, 04/04/2008 שעה 0:47)
בתשובה לאריה עירן

לא פלא שעירן לא עשה קריירה פוליטית.
הפתרון הסופי שלו לכל בעייה
הוא חיסול ציבור הבוחרים:

זקוקים למקום בארץ ישראל,
אז מגרשים את הפלסטינים,

רוצים להשיג רגיעה בעזה,
אז מנקנקים אותה
ו- מגרשים את תושביה,

צפוי מחסור חמור במי שתייה
הפתרון שעירן מציע הוא ''הקטנת מספר
בני האדם בעולם, בהסכמה או באונס.''

ביהודים עירן דוחק שיתרבו בקצב מוגבר,
- אך לשאר אזרחי העולם הוא מציע
הקטנת הילודה במקרה הטוב (בהסכמה)
או השמדה מאורגנת במקרה חרום (באונס).

איך זה מתיישב עם התכנית להגברת הילודה
היהודית? הרי שאלת המחסור במים נידונה כאן
בהקשר הישראלי. לפי עירן אם כך הפתרון הרצוי
הוא הקטנת מספר התושבים היהודים בארץ ישראל.

האם גם כאן הוא מציע ''בהסכמה או באונס''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=114854
'בהסכמה או באונס'
אריה עירן (יום שישי, 04/04/2008 שעה 7:19)
בתשובה ליוסלה 

שאלת המחסור במים בהקשר הישראלי קשורה לתהליך הכלל עולמי של התחממות ומידבור העולם . אמנם אנחנו בדאגותינו אך לא מנותקים .
עד כה חיים בארץ ישראל 10 מיליון בני אדם . לא כולם יהודים . היות ואני תומך בפינויים תוך פיצוים של הערבים , אז הקטנת מספרם ולא מספרנו יגדיל את זמינות המים ליהודים הנותרים , בבחינת ערבי אחד מפונה מעניק מקום ליהודי אחד נוסף .

באשר ל''בהסכמה או באונס'' הוצא כמובן מהקשרו כרגיל אצלך .
עולמנו אוכלס בתקופת התנך 200 עד 300 מיליון בני אדם .
כיום עולמנו מאוכלס 6.7 מיליארד בני אדם . זו כמות עצומה .
רעות רבות גורמים בני האדם בכמות זו . מחסור במים הוא אחד מרעות אלה .

כל הרעות יחד שמקורן במספר בני האדם העצום יביאו בהסכמה או באונס להקטנה של מספר בני האדם בעתיד .
זו מסקנה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=114862
עירן מתחמק כהרגלו מתשובה לעניין
יוסלה  (יום שישי, 04/04/2008 שעה 8:48)
בתשובה לאריה עירן

עירן כתב:

''לדעתי לא יהיה אפשר לספק מים טובים בעתיד בכמות הדרושה . לדעתי שום מחיר לא יפתור את הבעיה . פתרון הבעיה יהיה בהקטנת מספר בני האדם בעולם . בהסכמה או באונס .''

אני חוזר לצורך ההדגשה:
''פתרון הבעיה יהיה בהקטנת מספר בני האדם בעולם .''

ויוסלה שאל:
כיצד מתיישבת ההצעה של עירן לפתור את בעיית המים
על ידי ''הקטנת מספר בני-האדם בעולם'',
עם תכניתו הגראנדיוזית להגדלת הילודה אצל היהודים.
ביחוד כאשר הדיון הנוכחי עוסק בבעיית המים בישראל,
ותכנית הילודה של עירן נועדה ליישב את ארץ ישראל.

עירן צריך להחליט,
האם יש צורך להקטין את מספר בני האדם בעולם
או להגדילו לפתרון בעיית המים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=114864
עירן מתחמק כהרגלו מתשובה לעניין
אריה עירן (יום שישי, 04/04/2008 שעה 9:32)
בתשובה ליוסלה 

לדעתי ולא לדעתי בלבד , מספר האנשים בעולם רב ומתרבה .
במכלול האנושי מהווים היהודים בעולם 0.2% בלבד . היהודים בישראל מהווים 0.08% מכלל בני האדם בעולם .
בעיות מים אמיתיות יש באפריקה ומשני הצדדים של הרי ההימלאיה .
מחצית תושבי העולם כלומר 3.5 מיליארד אנשים נמצאים במצוקת מים . לא רק מים חסרים להם . גם צרכים אחרים . בעיות המחסור יובילו בהכרח להקטנת מספר בני האדם בעולם .
הניסיון הנואל לתקוף אותי במקום להתמודד עם עמדתי לא ישנה את המצב .
ברור לי שדברי בעד הגדלת מספר היהודים בעולם והקטנת מספר בני האדם בעולם מכילים סתירה . אני יודע זאת ולא מתכחש לזה . אלה הם נושאים קרובים אך בכל זאת שונים .

ההשפעה הכמותית על אוכלוסיית העולם , בהגדלת מספר היהודים מ-‏13.2 מיליון היום ל-‏18 מיליון השפעתה קתנה מזו של 3 ימי ילודה בסין או הודו או אפריקה .

להשואה - הפלסטינים יולדים יותר מאיתנו .
המצרים עם אוכלוסיה של 75 מיליון יולדים מיליון ילדים בשנה !

יש פירסומים רשמיים של האום http://esa.un.org/unpp/ אתה , דוד סיון ואחרים יכולים לבדוק שם את המצב האמיתי , במקום לכתוב שטויות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=114866
עירן מתחמק כהרגלו מתשובה לעניין
יוסלה  (יום שישי, 04/04/2008 שעה 10:00)
בתשובה לאריה עירן

מי שכותב דבר והיפוכו הוא אריה עירן.
אך להודות בכך אינו מוכן:

''ברור לי שדברי בעד הגדלת מספר היהודים בעולם והקטנת מספר בני האדם בעולם מכילים סתירה . אני יודע זאת ולא מתכחש לזה . אלה הם נושאים קרובים אך בכל זאת שונים .''

אלה לא ''נושאים קרובים אך בכל זאת שונים''.
הדיון במאמר הזה הוא בנושא המים.
טענת שיש להקטין את מספר התושבים בעולם
כדי לפתור את בעיית המים.

באותו אופן מתלהב אתה טוען שיש להגדיל את מספר היהודים בעולם.

די ברור שהגדלת מספר היהודים בעולם כפי שהיית רוצה,
עומדת בסתירה להצעתך להקטנת מספר האנשים בעולם,
כדי לפתור את בעיית המחסור במים.
האבסורד בדבריך עוד יותר בולט על רקע היות הדיון דיון בבעיית
המחסור במים בארץ ישראל.
והרי בארץ ישראל אתה רוצה ליישב את היהודים הרבים הנוספים
שיוולדו במסגרת תכניתך להגברת הילודה.

והסתירה הבלתי אפשרית הזאת, באה על רקע
תכנית הטרנספר הגדול של תושבי ישראל הפלסטינים שהצעת
על מנת 'לפנות' מקום ליהודים הרבים שיוולדו.
אז אם נסכם:
את הפלסטינים אתה 'רק' מגרש מארצם.
את אוכלוסיית העולם אתה תצמצם במוח או בכוח, כדי לפתור את בעיית
המחסור במים.
ואת אוכלוסיית היהודים, שאת בעיית המים שלהם אתה תפתור על ידי
צמצום אוכלוסיית העולם וגירוש הפלסטינים, תכריח להתרבות.

כמו עם הרבה לאומנים שהכרכרה רתומה אצלם לפני הסוסים,
גם אצל אריה עירן, שתי הידיים ימניות, ויד ימין איננה יודעת מה שיד
ימין השניה עושה. העיקר שהכל מכוון בכיוון אחד. - זה מאפשר לכל
חסרי הדעת לחשוב שיש מובן כלשהו לדברים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=114868
עירן מתחמק כהרגלו מתשובה לעניין
אריה עירן (יום שישי, 04/04/2008 שעה 10:23)
בתשובה ליוסלה 

אתה מתעקש לא להבין מה שהסברתי .
בישראל פחות ערבים מאפשר קיום ליותר יהודים . זה טראנפר .
אני בעד טראנספר תוך פיצוי לערבים העוזבים .
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
מחסור במים בישראל נובע ב80% מחקלאות לא נבונה .
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
מחסור המים העולמי נעוץ במספרם הרב של בני אדם בעולם . יש 6.7 מיליארד בני אדם היום .
אם יחיו רק חצי מיליארד בני אדם בעולם לא יהיה מחסור במים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=114870
עירן מתחמק כהרגלו מתשובה לעניין
יוסלה  (יום שישי, 04/04/2008 שעה 11:18)
בתשובה לאריה עירן

הגדלת מספר היהודים בישראל,
עומדת בסתירה מוחלטת להצעתו של עירן להקטין את
מספר האנשים בעולם,
כדי לפתור את בעיית המחסור במים בישראל ובעולם.

הגיון של כתה ג'.

הבעיה עם עירן היא בעיה לוגית עמוקה יותר,
שמתקיימת ברוב השיח של מכחישי הכיבוש:

יש עקרונות מוסר אוניברסליים,
עקרונות שהופרו בצורה בוטה על ידי הנאצים במלחמת העולם השנייה.
ויש עקרונות מוסר יהודיים החופפים לעקרונות המוסר האוניברסליים.
ומסיבה זו ישראל חתומה על כל האמנות הבינלאומיות שמסדירות
זכויות אדם, וכמובן חברה באו''ם.

ויש מערכת 'עקרונות-כביכול' של יהודים גזענים שלפיהם ליהודים
מותר לבצע כל פשע ועבירה בגלל השואה:

''אחרי השואה שלנו כל מה שנעשה - מוסרי.''

לכן גם את ההגיון הפשוט מותר לשבש - כי ''אחרי השואה שלנו
כל מה שנעשה - מוסרי'', אפילו שיבוש תהליכי חשיבה הגיונית,
אפילו זילות השפה. ועל ספרות ופילוסופיה הרי בכלל אין מה לדבר -
הרי ה'קיום' קודם לכל.

זה פתטי שעירן מסגל לעצמו שפה של 'מסביר' או 'מורה':
''אתה מתעקש לא להבין מה שהסברתי,''
כאשר הוא זה שמתקשה בהבנה.

לא נורא, בסוף האסימון ייפול.
או שלא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=114887
שטויות
מאזין קבוע (שבת, 05/04/2008 שעה 1:34)
בתשובה ליוסלה 

שיעור הילודה של יהודים בישראל גבוה יחסית בחברה המערבית לעומת שיעור הילודה הקטן יחסית, ובחלקו שלילי, באירופה. אפילו שיעור הילודה בקרב ערביי ארץ ישראל נמצא בירידה (גם אצל הבדואים בנגב). מכאן שאין כל בסיס לקביעתך המוזרה ש''הגדלת מספר היהודים בישראל,
עומדת בסתירה מוחלטת להצעתו של עירן להקטין את
מספר האנשים בעולם''.
להיפך, הצהרתו של עירן נאמנה למציאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=114890
[•] עוד התחמקות עירנית מדי
יוסלה  (שבת, 05/04/2008 שעה 4:47)
בתשובה למאזין קבוע

עירן כתב שני דברים שונים בנושא האוכלוסיה:

האחד, על רקע רצונו בריבוי יהודים בארץ ישראל,
השני, על רקע בעיית המחסור במים.

הפתרון לבעיית הקיום היהודי לפי עירן הוא ריבוי ילודה.
הפתרון לבעיית המחסור במים הוא לפי עירן צימצום אוכלוסיית העולם.

היות והיהודים הם חלק מאוכלוסיית העולם,
זה דבר והיפוכו.

הכי מגוחך זה שהרקע לדיון בבעיית המים הוא מצב המים בארץ ישראל.
עירן מציע דבר והיפוכו בנוגע למצב בארץ ישראל:
הוא מציע להגדיל את מספר היהודים ממניעים לאומיים,
אך הוא מציע להקטין את האוכלוסייה בכלל (וזה כולל את היהודים כמובן)
כדי לפתור את בעיית המחסור במים.

ואת התושבים הפלסטינים של ארץ ישראל הוא מגרש מלכתחילה,
- גם הוא גונב את אדמתם ואת רכושם, וגם מים אינו נותן להם.
טוב שהגאון לא מציע לכפות עליהם הגבלת הילודה - זה הרי היה
משרת את שתי מטרותיו: גם היה מפנה מקום ליהודים בארץ ישראל
וגם היה תורם לחסכון במים.

מאחורי כל זה מסתתרת היוהרה של אדם ... שיחסו לעולם ולאנשים
שבו הוא יחס כפול ולא שוויוני בעליל (שלא לומר 'גזעני במובהק'):

שאר העולם - שיצמצמו את הילודה כדי לפתור את בעיית המחסור במים,
הפלסטינים - שיגרשו את עצמם למקום אחר, ו'ישאירו' לנו את רכושם כדי
ש'יתפנה' מקום ליהודים,

היהודים לעומת זאת, עליהם חל חוק אחר: היהודים חובה עליהם להתרבות
ככל הניתן. הרי עם צמצום אוכלוסיית העולם, ועם הגירוש העצמי של
הפלסטינים מהשטחים (צריך לקרוא לזה 'אוטו-גירוש') גם יהיו מספיק מים
ליהודים הרבים, וגם יהיה להם מקום לגור בשטחים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=114910
[•] עוד התחמקות עירנית מדי
לוי (שבת, 05/04/2008 שעה 20:53)
בתשובה ליוסלה 

אין כל סתירה בלוגיקה של עידן .
משאבי המים העולמיים מוגבלים . זו דעה מסוימת .
הרוצחים למיניהם וסוגיהם הרגו יהודים בסיטונות , על כן יש לבצע הפליה מתקנת כדי לפצות את העם היהודי על אותן רציחות .
אם חסרים מים יש לפתור את הבעיה בדרך אשר אינה מקפחת את היהודים אשר מגיעה להם הפליה מתקנת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=114930
[•] עוד התחמקות עירנית מדי
מאזין קבוע (יום ראשון, 06/04/2008 שעה 9:43)
בתשובה ליוסלה 

יוסלה עדיין מסתובב סביב זנבו ולא עונה לסוגיות ולטענות שהועלו כנגד האינטגרטיביות של טענותיו. ולהיכן הוא בורח? למעיין המים כדי להרוות את תיסכולו.

תראו עד כמה מבולבל הוא היוסלה הזה. מצד אחד הוא מאשים את עירן ש- ''הוא מציע להגדיל את מספר היהודים ממניעים לאומיים, אך הוא מציע להקטין את האוכלוסייה בכלל (וזה כולל את היהודים כמובן)'' - מה שעירן לא הציע בכלל.

אבל מיד לאחר מכן יוסלה מסביר את עירן בלי שהוא שם לב: ''... ואת התושבים הפלסטינים של ארץ ישראל הוא מגרש מלכתחילה,.... ''. והרי זוהי התשובה שבמקביל לגידול האוכלוסיה היהודית בארץ ישראל (ילודה, עלייה) עדיין מספר בתושבים בה יכול להיות הרבה יותר נמוך ממה שהוא היום.

(הערבה: ביו''ש ובעזה יש כ-‏2.8 מיליון ערבים ובתוך ישראל הקטנה כ-‏1.2 מיליון ערבים. כלומר, אם נגרש את רובם עדיין ייקח לנו הרבה מאוד שנים להתאמץ ולהתרבות כדי להגיע למספרים האלה).

מ.ש.ל
http://www.faz.co.il/thread?rep=114871
השטויות והסתירות של עירן ידועות
דוד סיון (יום שישי, 04/04/2008 שעה 11:33)
בתשובה לאריה עירן

1. מצהיר על 'מוסר' אבל מתחמק מלהבהיר מהו (http://www.faz.co.il/thread?rep=114861).

2. הנה גם סתירה וגם שטות מהימים האחרונים:
''בהגדלת מספר היהודים מ-‏13.2 מיליון היום ל-‏18 מיליון השפעתה
ק[ט]נה מזו של 3 ימי ילודה בסין או הודו או אפריקה''. זה נאמר
בהקשר לטענת מחסור ''מוחלט'' במים בישראל (http://www.faz.co.il/thread?rep=114821).

-----

עירן לא מבין שנתונים דמוגרפיים לבד, מחוץ להקשר, אינם
''המצב האמיתי''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=115364
'בהסכמה או באונס'
שמנצ'יק (יום שישי, 18/04/2008 שעה 14:51)
בתשובה לאריה עירן

עד כמה שזה נשמע אכזרי, זו האמת. העולם שלנו, עם משאביו המוגבלים לא יוכל להחזיק את התרבות האדם עוד ועוד. בסופו של יום, נצטרך להתפשט לעולמות נוספים, או להקטין את מספר האנשים בעולם הזה.

ואם 7 מיליארד הוא עוד מחזיק, מה יקרה בעשרים מיליארד? (2080 נגיד)

כבר היום, העולם מתקשה ביותר להאכיל את תושביו (ראה 33 מדינות עולם שלישי שהאו''ם מעריך שהולכות להתפרע בשל מחסור במזון, ראה את האיטי שרק החודש איבדה את ראש ממשלתה בגלל הפגנות כבדות מהעם הקשורות במחסור במזון, פיליפינים שלא הצליחו לקנות אורז מספיק לצרכיהם וכו') - למרות התפתחויות טכנולוגיות כאלו ואחרות, יש תמיד חשש כבד (כבר למעלה מעשור) לגביי אפשרויות האכלת העולם. אנו ממשיכים להתרבות בקצב קבוע, עד כה התפתחות הטכנולוגיה עמדה לצידנו. מה יקרה אם לא יהיה שינוי משמעותי בטכנולוגיה בעשרים השנה הקרובות? אבל האוכלוסיה עדיין כמעט תכפיל את עצמה (כי חוץ מסין, אפחד לא מרסן זאת)?
http://www.faz.co.il/thread?rep=115377
'בהסכמה או באונס'
מדבר לעניין (שבת, 19/04/2008 שעה 13:04)
בתשובה לשמנצ'יק

שוב פעם ללכת על כיבוש?

מה אתה רוצה, מלחמה גלובלית?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.