פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאבנר, 27/03/08 10:09)
http://www.faz.co.il/thread?rep=114544
אתה טועה ומטעה
ע.צופיה (יום חמישי, 27/03/2008 שעה 13:16)
בתשובה לאבנר

הסכם שלום נכון,נבון והגיוני שווה 100 אוגדות.
אתה צריך הוכחה? לך תלמד היסטוריה.
ההסכם עם מצרים, למרות כל חסרונותיו היומיומיים נתן לנו עד היום 25 שנים של שקט מלא.
חוץ מזה, האם אני אמרתי מילה על הצבא?
הסכם שלום עם אויב פעיל הופך אותו לאוייב לשעבר, זה מינימום של תבונה בסיסית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=114588
אתה טועה ומטעה
מאזין קבוע (שבת, 29/03/2008 שעה 15:49)
בתשובה לע.צופיה

אבנר צודק. שלום עושים עם אוייבים שזנחו את המלחמה ולא מנפנפים בה.

הסכם שלום במצב כזה שווה אולי ל-‏100 אוגדות שלא יצילו אותנו מתרגיל השלום, או נכון יותר מתרגיל המלחמה של אסד. אסד לא בנוי לשלום, השלום רק יפיל אותו ואת הקליקה שלו לכלא או למוות. אסד עושה תרגילי הישרדות כי הוא פוחד מאמריקה.

א. ישראל, מרמת הגולן מאיימת כל סוריה ובמיוחד על דמשק.

ב.יש כל הזמן תוקפנות סורית דרך הארגונים הפלשתינאים בלבנון,דרך החיזבאללה,דרך החמאס ודרך ארגוני טירור פלשתינאים אחרים. הסורים מספיק חכמים להלחם בנו ,ללא הפסק, באמצעות אחרים.לא צריך לעודד אותם להילחם בנו ישירות מהגולן במורד עמק החולה. היום שקט, כבר כמעט 35 שנה יש שקט בגולן. למה להפר אותו בתמורה לשלום?

ג.איני חושב שסוריה מחפשת יתרונות בישראל,כמו שמצרים אינה מחפשת יתרונות כלכליים ואחרים מישראל. וגם אנו לא נדחפים לסוריה כמו שאנחנו לא נדחפים למצרים. אז למה אסד דוחף את האף?

ד. הגולן היה מיושב (בטרם מלחמת ששת הימים)בעשרות כפרים שתושביהם ברחו ולא גורשו וכפריהם נהרסו( מלבד הדרוזים). וטוב שעשינו זאת כך. תאר לך אם היינו מגרשים את הפלסטינים מיו''ש לירדן אז היום כבר היה שלום על גבול הירדן! פיספסנו רגע היסטורי גדול בשל חוסר אמונת שמאלנינו בציונות.

ה.אף מנהיג ישראלי ששוחח עם הסורים ,לא התכוון להחזיר את הגולן (כולל ידידך נתניהו) ללא שלום מלא ובטחונות צבאיים. אם כי נתניהו לא דיבר עם הסורים אלא שליחו והשיחות היו בלתי פורמליות. נתניהו הבהיר לאסד האב שישראל בהנהגתו לאו יורדת מהגולן. קו הגבול צריך לעבור לאורך ציר הנפט בדרום הרמה ובאיזור נפח לשבור לכיוון החרמון. מוצב החרמון, נשאר בידי ישראל לעוד 100 שנה כדי לתמוך במודיעין. מעניין שאסד האב קיבל את הדרישה לגבי החרמון.

ו.אין שום תעודת ביטוח במציאות המדינית. דברים נשמרים ומשתנים ולאף אחד אין שליטה על כך. הלואי שלא נחזיר נחזיר את הגולן תמורת שלום מלא עם סוריה. אמן. צריכים הרי להיערך לשינויים הלא צפויים.

ז. שורש הזין... שורש הרע של השמאל הוא שהם החלו בנוסחה חסרת השחר של ''שטחים תמורת שלום''. מרגע זה כל שיחות השלום הפכו לשיחות להחזרת שטחים תמורת כלום. הרי זה לא פלא שהרש''פ / פתח / ערפאת לא הכירו בישראל מעולם ועד היום אבו מאזן מודיע שהוא יסרב להכיר בישראל בתירוץ שהיא מגדירה עצמה ''מדינה של העם היהודי''. כולכם פקא-פקא של סיסמאות והמציאות חומקת מבין חורי אוזניכם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=114592
אתה טועה ומטעה
ע.צופיה (שבת, 29/03/2008 שעה 17:00)
בתשובה למאזין קבוע

א.אויבים זונחים את המלחמה או תמורת שלום או במצב של כניעה. בינתים אפילו את החמאס לא הכנענו. אז את סוריה? מזה תבין שהסכם שלום עושים עם אויבים ולא עם ידידים או כאלה שנכנעו לך.
ב.איך אתה קובע שאסד אינו ערוך לשלום? מה הפכת לאהוד יערי ?
ג.ישראל מרמת הגולן מאיימת מקסימום על החיילים הפולנים שם.הסורים אינם פוחדים שנתקוף אותם מרמת הגולן לכן אינם מהססים ללחום בנו דרך ארגוני הטירור.
ד.השקט ברמת הגולן הוא על תנאי והוא יופר מתי שמתאים לסורים והכי לא מתאים לנו (עיין ערך מלחמת יו''הכ)
ה.למה אסד דוחף את האף? כי נדחפת לארץ שלו.
ו.גאוני הימין משנת 1977 ועד היום לא גרשו אפילו 100 פלשתינאים,ולא בגלל השמאל אלא בגלל רפיונם. אז שיגרשו פלשתינאים? מה הרכרוכיים (הימניים) האלה?
ז.שליחו של נתניהו נתן דו''ח בכתב לנשיא קלינטון לפי בקשתו ממנו משתמע שגבורנו הנהנתן הידוע הסכים להחזרת כל הגולן.
ח.שטחים תמורת שלום זו נוסחת החלטה מס. 242 של האו''ם מי שהחל בהחזרת שטחים תמורת שלום היה מנחם בגין.
גולדה ואשכול וברק לא החזירו אפילו מילימטר. תחרוט זאת על מצחך ואל תשכח זאת לעולם: מנחם בגין החזיר את כ ל סיני והסכים לתת אוטונומיה לפלשתינאים. אף אחד מהשמאל לפניו לא הסכים לכך. רק הוא פתח את השער.
http://www.faz.co.il/thread?rep=114604
אתה טועה ומטעה
יודע הכל (שבת, 29/03/2008 שעה 20:01)
בתשובה לע.צופיה

אתה יודע מה? אולי בתור סורי אתה חזק. אתה כבר יודע שהסורים לא מפחדים מישראל ושהם לא ירו עלינו מרוב שהםלא מפחדים מאיתנו. שמע, אתה שמאלני מעניין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=114646
[•] אתה טועה ומטעה
צדק (יום ראשון, 30/03/2008 שעה 10:48)
בתשובה לע.צופיה

דמשק נמצאת בטווח הארטילריה של צה''ל, זהו האיום השומר על השקט בגולן.
אסד יודע שמנהיגי ישראל שמאלנים עלובים לכן הוא מסייע בחיזבאללה ובחמאס
בידיעה ברורה שישראל לא תתקוף אותו ישירות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=114656
אתה טועה ומטעה
מאזין קבוע (יום ראשון, 30/03/2008 שעה 12:44)
בתשובה לע.צופיה

א. כבר נאמר לך ששלום עושים עם אוייבים שרוצים שלום. לא עם כל אוייב. אבל אתה כנראה מתקשה להבין את ההבדל. אז אני אתן לך דוגמאות: עם היטלר, אחמדינג'אד, ערפאת ובו-עבאס אי אפשר לעשות שלום ואסור לעשות שלום. הבנת?

ב. אהוד יערי תומך בהשקפתי? טוב לדעת שיש שמאלנים חכמים.

ג. אז למה סוריה לא תוקפת אותנו ברמת הגולן אם הם כל כך לא מפחדים? הם עשו את זה בין 1948 ל-‏1974. משהו קרה מאז. אסד מבין שהוא לא יוכל כנגד צבא שייכנס לדמשק בתוך 24 שעות מפתיחת מלחמה. אתה מבין? לכן הם מפחדים.

ד. מסכים. לכן הסורים לא מפירים את השקט ברמה''ג. הם למדו את הלקח בפעם הראשונה.

ה. הגולן אינה ארצו של אסד. הגולן הוא ארץ ישראל. לא נדחפתי אלא נאלצתי לפלוש ולכבוש בגלל אלימות סורית ניבזית ומאיימת.

ו. גאוני הימין למדו מגאוני השמאל ועל כך אני מצר ומגנה את גאוני הימין. הימין צריך להתחיל לגרש ערבים וכמה שיותר. אני מקווה שהשמאלנים שיושבים בבית המשפך לא יפריעו לימין לבצע גירוש מבוקר של ערבים.

ז. שליחו של נתניהו פעל בצורה בלתי פורמלית מול אסד האב. התוצאה היתה שהובהר שאין באמת עם מי לעשות שלום. נתניהו הסכים למסירת חצי גולן.

ח. החלטות או''ם אינן רלוונטיות כי כל צד מפרש אותן לפי מה שנוח לו, או שמסכים להן כשהן משרתות אותו ולא מסכימים כשלהיפך. בכל מקרה ההחלטה מדברת על ''שטחים'' ולא על ''השטחים''. אפשר לתת לערבים קמ''ר אחד ולצאת ידי חובה. וזה אם היינו לוקחים את ההחלטה הזאת ברצינות וכהנחייה. העיקרון שבו דוגל הימין השפוי שתמורת שלום שלהם ניתן שלום שלנו. זה הגיוני יותר. למה לבזבז את השלום על שטחים?

ט. גולדה ואשכול וברק לא מסרו שום שטח כי לא ניהלו תהליך שלום. רבין נתן לפלסטינים את השטחים וקיבלנו טרור בתמורה. מה שנקרא שלום של 'חכמים'. תחרוט זאת חזק חזק על המצח שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=114663
אתה טועה ומטעה
ע.צופיה (יום ראשון, 30/03/2008 שעה 14:15)
בתשובה למאזין קבוע

אני לא מבין את הניסוחים שלך.
''כבר נאמר לך''. מי? טיפש כדוגמתך?
מאיפוא השחצנות הדבילית הזאת? מהגבעות? מהרב חן שברח לחו''ל? או שכך נולדת.
''הבנת?''. ממי הבנתי? מכלומניק כמוך?
ממש לא מתאים לי להגיב למלל האפסי שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=115196
מר צופי
מישמיץ (שבת, 12/04/2008 שעה 18:39)
בתשובה לע.צופיה

אתמול קיבלתי אי מייל שאומר שאתה כלומניק זקן וטיפש, אבל מה בהחלט לא שחצן.אולי כי אין לך כל סיבה להיות.יש לך משוב על זה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=115205
מר צופי
ע.צופיה (שבת, 12/04/2008 שעה 21:48)
בתשובה למישמיץ

מעניין,גם אני קבלתי מייל עליך. אמרו שאתה סתם מטומטם.
לדעתי מי שכתב את זה טעה במילה-סתם.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.