פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 02/03/08 12:55)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=113288
	תנסה להבין מה שאני כותב .
	אריה עירן (יום ראשון, 02/03/2008 שעה 16:36) בתשובה לדוד סיון
	כבר כתבתי בעבר ואני חוזר על זה שוב . דברי הבאים אינם לצורך ניגוח או הקנטה . אני כותב לך בצורה פשוטה ונאמנה . זה נשמע לי ממש כמו התנצלות , אבל זה לא מפריע לי . שים לב , אני לא כתבתי על שחיתות בקשת רחבה . אני כתבתי על מינויים פוליטיים . כוחו של קצב וגם אחרים נבנה לפחות בחלקו ממינויים של מקורבים . אתה כמנהגך שלחת כתשובה מספר קישורים . אני קראתי את הראשון , זה על חברת החשמל . למען האמת בתחילה קראתי אותו בריפרוף , כשאני מחפש אמירה בנושא מינוי מקורבים . לאחר שלא מצאתי , קראתי את המאמר שנית , מילה במילה . אין שם דבר על מינוי מקורבים . הדבר הקרוב ביותר לזה הוא האמירה שיש קשר בין הועד וההנהלה . זה ממש לא אמירה נגד מינוי מקורבים . את הקישורים האחרים לא טרחתי לקרוא . אני לא אקדיש את כל זמני לרוץ אחרי קישורים שאינם קשורים . שוב . זו אינה הקנטה . נדמה לך שאתה כותב ברור . האמן לי דבריך נכתבים ברור אך לא מובנים או לא מקושרים . וזו הדוגמא כרגע . הכתבה על חברת החשמל ברורה למדי כשלעצמה , אבל היא לא עוסקת במינויים פוליטיים . היא לא עוסקת בקצב ולא במישהוא מהכנסת שביצע מינויים פוליטיים . כדאי שתדע , אני כחיפאי מכיר אחדים מעובדי חברת החשמל . יש שם חבורה שלמה של מקורבים , של אנשים ממפ''אי קצת ממפ''ם ואולי מקבוצות אחרות . יש שם קבוצה של עולי ברה''מ . כמו שאמר לי אחד מהם ''מי לדעתך הקים את חברת החשמל , לא רוטנברג ?'' אל תיקח את דברי כביקורת מרושעת עליך . קח את זה כביקורת בונה עבורך .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=113294
	שוב אתה עסקת בפסילה ללא בסיס
	דוד סיון (יום ראשון, 02/03/2008 שעה 17:36) בתשובה לאריה עירן
	השתמשת בהודעת תגובה בפתגם ''הפוסל במומו פוסל''. לא רק שהראיתי לך שעדותך לא לעניין אלא שגם הצגתי מספיק קישורים להראות לך שכתבתי לא מעט על שחיתות, מינויים פוליטיים והתייחסות פוליטית לשחיתות. מה אתה עושה? שולף תירוץ ולא חוזר בך מהטענה המופרכת. במילים אחרות, אתה שולף דוגמה אחת ממכלול וטוען שהיא לא לעניין. אתה לא מבין שהבעיה שהוצגה היא תוצאה של מינויים פוליטיים. הטענה שזו היתה סיבה שלא לטרוח לקרוא את היתר שעוסקים בשחיתות שמקורה פוליטי ובמינויים פוליטיים זה תירוץ שחוק. מה שאתה עושה דומה מאד למעשה של שופט שלא קורא את כתב ההגנה כולו בגלל שלדעתו הסעיף הראשון לא מתאים לעניין ומרשיע את הנאשם. מי שבא בגישה בונה (או בידיים נקייות) לא נוהג כך. בקיצור, הצגת טענה מופרכת ביחס אלי וגם לא טרחת לקרוא את התשובה שלי לטענה הזאת. את אתה באמת רוצה שאאמין לך שבאת בידיים נקיות עליך להוכיח זאת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=113298
	שוב אתה עסקת בפסילה ללא בסיס
	אריה עירן (יום ראשון, 02/03/2008 שעה 17:50) בתשובה לדוד סיון
	אני לא פוסל אותך . ניסיתי להסביר לך את הקושי שיש לי ואולי גם לאחרים עם הקישורים שאתה מרבה להכניס . עשיתי מאמץ וקראתי את הקישור הראשון . במקום שתבין שרצוי לסנן ולהביא רק חומר רלוונטי אתה מתלונן שאני לא מעמיק בקריאה של תגובותיך . אני אקרא ברצון אם החומר שלך לעיניין . כתוב לעיניין ואל תבוא בטענות כשאתה לא קריא או לא מובן . בעיניין השופט ''אין צורך לאכול מרק תפל אחרי הכף הראשונה'' .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=113306
	הפוסל, אריה, במומו פוסל
	דוד סיון (יום ראשון, 02/03/2008 שעה 18:54) בתשובה לאריה עירן
	אתה מרבה בתירוצים שחוקים מדוע לא תקרא מכאן שצדקתי כאשר קבעתי שאתה פסול לעדות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=113307
	הפוסל, אריה, במומו פוסל
	אריה עירן (יום ראשון, 02/03/2008 שעה 18:59) בתשובה לדוד סיון
	לא עלה בדעתי שאתה עושה את זה בכוונה להתיש אותי , אבל אחרי שקראתי מה כתבו לך , אני מתייחס לזה כך .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=113329
	הפוסל, אריה, במומו פוסל
	דוד סיון (יום ראשון, 02/03/2008 שעה 21:10) בתשובה לאריה עירן
	אתה כרגיל תעביר את התיק. אינך מבין את מה שאתה קורא ואחר כך מסביר שלא קראת את הכל כי יש לך תירוץ. כעת אתה ממציא כל מיני טענות לא עניניות. העיקר לא לרדת מהעץ. אז תשאר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=113302
	שוב אתה עסקת בפסילה ללא בסיס
	לוי (יום ראשון, 02/03/2008 שעה 18:34) בתשובה לדוד סיון
	דודוש , אחד הכלים של פונקציונרים מושחתים הוא להטיל על הבר פוגתא עעורי בית . אתה משתמש בצורה נרחבת בכלי הזה מפנה לביביוגרפיה ארוכה שלא שייכת לנושא או נוגעת בו בקושי רב ובדרך זו אתה מצפה להעסיק את בר הפלוגתא לזמן ארוך . זו טקטיקה לא כל כך הוגנת .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=113308
	שייכת גם שייכת
	דוד סיון (יום ראשון, 02/03/2008 שעה 19:01) בתשובה ללוי
	קושקושונסקי זוברובסקי, הדברים שהצגתי שייכים לעניין. הכלי של המושחתים הוא הפצת האשמות מופרכות ואחר כך לטעון, בלי לקרוא, שההפרכות לא רלוונטיות. אתה משתמש בכלים מהסוג הזה בצורה נרחבת. זו טקטיקה עוד יותר לא הוגנת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=113310
	שייכת גם שייכת
	לוי (יום ראשון, 02/03/2008 שעה 19:12) בתשובה לדוד סיון
	לא חביבי אתה טועה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=113312
	קושקושונסקי אתה מטעה, ממש כמו מר עירן
	דוד סיון (יום ראשון, 02/03/2008 שעה 19:17) בתשובה ללוי
	אתם שניכם עקביים בגישה שכדאי להפיץ האשמות מופרכות. הרי ממילא תמלאו את הפורום בתירוצים מדוע לא תקראו את ההפרכות. זו שיטה דמגוגית ידועה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=113315
	קושקושונסקי אתה מטעה, ממש כמו מר עירן
	לוי (יום ראשון, 02/03/2008 שעה 19:21) בתשובה לדוד סיון
	דודוש הרגע . הסברתי לך אפשר לקצר ולכתוב ישירות לענין מבלי להכביר מילים . נסה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=113316
	קושקושונסקי אתה מטעה, ממש כמו מר עירן
	דוד סיון (יום ראשון, 02/03/2008 שעה 19:27) בתשובה ללוי
	לוי תרגע, הסברתי לך שאפשר גם לקצר וגם בלי דמגוגיה. כדאי לך לנסות. עוד עצה לא כדאי לך לכנות אותי בשמה של אימך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=113327
	קושקושונסקי אתה מטעה, ממש כמו מר עירן
	אריה עירן (יום ראשון, 02/03/2008 שעה 20:54) בתשובה לדוד סיון
	אתה כנראה אוהב אימהות , פעם שלי ופעם של לוי .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=113330
	אריה אתה מטעה, ממש כמו מר עירן
	דוד סיון (יום ראשון, 02/03/2008 שעה 21:15) בתשובה לאריה עירן
	שוב אתה קורא ולא מבין. הפעם גם לא אטרח להסביר לך. אם וכאשר תרד מהעץ...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=113333
	בלבול ביצים
	לוי (יום ראשון, 02/03/2008 שעה 21:52) בתשובה לדוד סיון
	איני משתמש בדמגוגיה. אני מכנה אותך בשם חיבה כדי לצנן את רוח הקרב שלך .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=113343
	קישקושי דמגוגיה
	דוד סיון (יום שני, 03/03/2008 שעה 5:20) בתשובה ללוי
	אצלך הכינויים הם שמות לגלוג והמלל שאתה מצרף לשמות לגלוג הוא דמגוגיה. אתה משתמש בכלים הללו בצורה נרחבת (http://www.faz.co.il/thread?rep=113308) וכאשר מציגים לך את התרגיל אתה עובר להכחשות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=113393
	קישקושי דמגוגיה
	לוי (יום שני, 03/03/2008 שעה 18:40) בתשובה לדוד סיון
	בספרו של אהרון ברק ''שיקול דעת שיפוטי'' כ-‏3000 מראי מקומות . רבים מאוד מהם הם למקומות אחרים בספרו . כלומר, הוא מצטט את עצמו . חלק גדול נוסף הם פסקי דין של הבגץ הישראלי כך הוא יוצר לופ סגור שולח לעצמו מפה לשם ומשם לפה . ברוב המקרים אין במראה המקום שום הרחבה או הצגת פן נוסף של הנושא . סתם ברברת . זו גישה המתאימה לעורכי דין המגבבים מילים ללא סוף כדי להסוות את תוכנייות הנבלה שלהם . אל שופטים צריך לדבר בנימוס אחרת הם ידפקו אותך . אבל אם מי שהוא סתם מנסה לברבר את השכל . מי שהוא שאינו במעמד של תקיף אפשר להעמידו במקומו ולחסוך הרבה מאוד זמן . השיטה שלך לשלוח מפה לשם ומשם לפה היא בדיחה עלובה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=113394
	השיטה שלך היא דמגוגיה מלוכלכת
	דוד סיון (יום שני, 03/03/2008 שעה 20:33) בתשובה ללוי
	מישהו מישהו (אריה עירן) האשים אותי במשהו מופרך: שכאילו לא עשיתי דבר בנושא מסויים. כדי להראות לו שזה מופרך הצגתי קישורים + ציטוט מפורש שמהווים עדות מוחצת שהוא טועה. בא עירן ובא גם לוי ומקשקשים שטויות ודמגוגיה כדי לא להתייחס עניינית אם היה חסר לך זמן לא היית צריך להתערב. אם בחרת תערבת יכולת להיות ענייני. אבל אתה דווקא בחרת לברבר ולעסוק בעוד תרגיל דמגוגי כדי לתמוך בתרגיל דמגוגי של מישהו אחר. זו לא פעם ראשונה וכנראה לא האחרונה שאתה עוסק בהשמצות ובדמגוגיה כלפי, כי אני לא במעמד תקיף. זו גישה מאד נבזית ועלובה גם אם מישהו עושה זאת בשמו המלא (כמו אריה עירן). אבל אתה פחדן ומתחבא תחת כינוי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=113395
	מי זה מישהו מישהו ?
	אריה עירן (יום שני, 03/03/2008 שעה 21:06) בתשובה לדוד סיון
	אני לא פוסל אותך . ניסיתי להסביר לך את הקושי שיש לי ואולי גם לאחרים עם הקישורים שאתה מרבה להכניס . עשיתי מאמץ וקראתי את הקישור הראשון . במקום שתבין שרצוי לסנן ולהביא רק חומר רלוונטי אתה מתלונן שאני לא מעמיק בקריאה של תגובותיך . אני אקרא ברצון אם החומר שלך לעיניין . כתוב לעיניין ואל תבוא בטענות כשאתה לא קריא או לא מובן . בעיניין השופט ''אין צורך לאכול מרק תפל אחרי הכף הראשונה'' .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=113397
	זה הועתק מהסוף להתחלה . תתמודד עם זה
	אריה עירן (יום שני, 03/03/2008 שעה 21:17) בתשובה לדוד סיון
	בתנך כתוב ''לא תחסום שור בדישו'' ולוי אשכול חשב שזה ראוי . הבעיה התחילה כשאחרים רצו לאכול מהדיש ואינם ''שור'' --------------------------------------------------------- אני לא מאשים אותך במשהו . אני זיהיתי אצלך קו תגובה , הערתי לך ושוב הערתי . אתה יכול להמשיך בדרכך אבל זה מחטיא את המטרות שלך , לא את שלי . אנא המשך . ---------------------------------------------------------- אתה כנראה אוהב אימהות , פעם שלי ופעם של לוי . -------------------------------------------------------------- לא עלה בדעתי שאתה עושה את זה בכוונה להתיש אותי , אבל אחרי שקראתי מה כתבו לך , אני מתייחס לזה כך . -------------------------------------------------------- אני לא פוסל אותך . ניסיתי להסביר לך את הקושי שיש לי ואולי גם לאחרים עם הקישורים שאתה מרבה להכניס . עשיתי מאמץ וקראתי את הקישור הראשון . במקום שתבין שרצוי לסנן ולהביא רק חומר רלוונטי אתה מתלונן שאני לא מעמיק בקריאה של תגובותיך . אני אקרא ברצון אם החומר שלך לעיניין . כתוב לעיניין ואל תבוא בטענות כשאתה לא קריא או לא מובן . בעיניין השופט ''אין צורך לאכול מרק תפל אחרי הכף הראשונה'' . -------------------------------------------------------------- כבר כתבתי בעבר ואני חוזר על זה שוב . דברי הבאים אינם לצורך ניגוח או הקנטה . אני כותב לך בצורה פשוטה ונאמנה . זה נשמע לי ממש כמו התנצלות , אבל זה לא מפריע לי . שים לב , אני לא כתבתי על שחיתות בקשת רחבה . אני כתבתי על מינויים פוליטיים . כוחו של קצב וגם אחרים נבנה לפחות בחלקו ממינויים של מקורבים . אתה כמנהגך שלחת כתשובה מספר קישורים . אני קראתי את הראשון , זה על חברת החשמל . למען האמת בתחילה קראתי אותו בריפרוף , כשאני מחפש אמירה בנושא מינוי מקורבים . לאחר שלא מצאתי , קראתי את המאמר שנית , מילה במילה . אין שם דבר על מינוי מקורבים . הדבר הקרוב ביותר לזה הוא האמירה שיש קשר בין הועד וההנהלה . זה ממש לא אמירה נגד מינוי מקורבים . את הקישורים האחרים לא טרחתי לקרוא . אני לא אקדיש את כל זמני לרוץ אחרי קישורים שאינם קשורים . שוב . זו אינה הקנטה . נדמה לך שאתה כותב ברור . האמן לי דבריך נכתבים ברור אך לא מובנים או לא מקושרים . וזו הדוגמא כרגע . הכתבה על חברת החשמל ברורה למדי כשלעצמה , אבל היא לא עוסקת במינויים פוליטיים . היא לא עוסקת בקצב ולא במישהוא מהכנסת שביצע מינויים פוליטיים . ---------------------------------------------------------- כדאי שתדע , אני כחיפאי מכיר אחדים מעובדי חברת החשמל . יש שם חבורה שלמה של מקורבים , של אנשים ממפ''אי קצת ממפ''ם ואולי מקבוצות אחרות . יש שם קבוצה של עולי ברה''מ . כמו שאמר לי אחד מהם ''מי לדעתך הקים את חברת החשמל , לא רוטנברג ?'' ------------------------------------------------------------ אל תיקח את דברי כביקורת מרושעת עליך . קח את זה כביקורת בונה עבורך . --------------------------------------------------------- מינויים פוליטיים היו עשרות שנים בהסתדרות , בסוכנות , בשלטון המקומי ובמשרדי הממשלה . השופטים מתמנים כך עד היום . לכן הפוסל במומו פוסל . הקצב לא נבחר לנשיאות בידי אספסוף . הקצב נבחר לנשיאות על ידי חברי הכנסת . שם לא היה איזה סוד . אם מישהו לא הכיר בכנסת את הקצב אז הוא לא יכול להלין על אחרים , רק על עצמו . בכנסת אין בתולות , כולם יודעים מדוע נכנסת כלה לחופה . הציבור הרחב לא ידע וזה באשמת העיתונאים . הגברת טלי ליפקין-שחק אמרה בשעת דיון בטלוויזיה שהיא והחוגים סביב השלטון והעיתונאים ידעו על התנהגות מינית לא ראויה של קצב בעברו כשר . אני שואל היכן היו כולם ? כל אלה שידעו ושתקו . כולל המתחרה המפסיד שימעון פרס הטיפש . הוא לא ידע על תזנוניו של הקצב ? אם בחר לשתוק אז הוא נבל כמו אחרים . ------------------------------------------------------------ וחרבה יותר חשוב , המצב היום . אני משער שיש ברגע זה שרים וחברי כנסת המנצלים את כוחם הפוליטי ואת מעמדם לכפיית יחסי מין על נשים ואולי על גברים . מי הם ? סטטיסטית בלבד וללא ידיעת עובדות ממשית אני משער שיש בכנסת גברים הבוגדים בנשותיהם וגם הומוסקסואלים , ממש ברגע זה . מי שיודע ולא חושף את המידע לא יוכל להתלונן בעתיד על חשיפה בזמן רע . ------------------------------------------------- כאשר נערה בת 12 נדפקת עם עשרות חיילים בבסיס צבאי זה אונס . שאלת הרצון של הנערה אינה חשובה לאשמת הגברים . הם אנסים ----------------------------------------------------------- אני לא מאפיה שמאלנית . אני מקנה למה שאני כותב אמינות כאשר אני מודה בעובדות מעטות שיריבי מצליחים להעלות . זה סוד ''כוחי'' שממש אינו רב . כפי שכתבתי אני מכיר אלמנה אחת ושתי גרושות . את סיפורן כתבתי . יש שופטות רבות ופרקליטות רבות בשרות הציבורי . על איכותן הנמוכה אני לומד בצורה פשוטה . בשעת הדחק כאשר אדם מואשם הוא מחפש סניגור בשוק הפרטי . והנה למרות שיש יותר נשים מגברים במקצוע ולמרות שלנשים יש יותר ניסיון מעבודתן בשרות הציבורי בכל זאת סניגורים בתשלום הם כמעט תמיד גברים . ובצמרת המבוקשים אין נשים בכלל . אילו נשים היו טובות מהגברים היו הנאשמים בוחרים בהן , בודאי כך כשהשכר שהן מבקשות אף נמוך יותר . לכן מסקנתי - נשים הן פרקליטות גרועות מהגברים . -------------------------------------------------- כך גם מקצוע ההוראה . המבחנים לרמה ההשכלה מראים ירידה ביכולת של התלמידים בישראל וזה במקביל להיות בתי הספר מלאים במורות , למרות שתמיד מדברים על מורים . ---------------------------------------------------- אין להבין מדברי שאין נשים מוכשרות . יש ויש . אך הגבר המוכשר טוב מהאישה המוכשרת . והגבר החלש חזק מהאשה החלשה בהתאמה . ----------------------------------------------------- לכן יש חובה להעניק לנשים הגנה כאשר גבר תוקף אשה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=113407
	הדמגוגיה שלך, אריה, היא לא תחליף להתייחסות עניינית
	דוד סיון (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 0:26) בתשובה לאריה עירן
	זה שלמדת להעתיק לא מעידה על דבר בעל ערך לנושא. מה שבטוח שאין בכך סתירה או הפרכה של מה שטענתי היום (תגובה 113394) ואתמול (תגובה 113294, תגובה 113277). זה שרוב מה שהעתקת לכאן לא שייך לעניין מעיד על ההתחמקות מהתמודדות בצורה עניינית. התרגיל הזה שאתה אוהב לחזור עליו לא ישנה את האמת כמו שלא שינה בעבר. אם לא הבנת אז הנה הסבר: ההודעות הללו ואחרות באו כתגובה לכך שקישקשת את ביטוי ''הפוסל במומו פוסל'' בהקשר שקישקשת. המשמעות שלהן היא שבמקום להתייחס באופן עניני אתה מפריח מסכי עשן, ועוסק במצגי שווא ודמגוגיה. עצם זה שאתה חוזר על טענה שתעשה (http://www.faz.co.il/thread?rep=113395) ולא עושה מעיד על כך שאינך בא בידיים נקיות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=113409
	אין לי כח אליך .
	אריה עירן (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 5:27) בתשובה לדוד סיון
	תהיה בריא וחזק .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=113411
	כאשר תלמד להתמודד עם עובדות, אריה, אולי יהיה לך יותר כוח!
	דוד סיון (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 5:40) בתשובה לאריה עירן


	http://www.faz.co.il/thread?rep=113412
	כאשר תלמד להתמודד עם עובדות, אריה, אולי יהיה לך יותר כוח!
	אריה עירן (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 5:52) בתשובה לדוד סיון
	חבל שאני לא מתמודד עם עובדות . ניסיתי להסביר לך , באמת ברוח טובה , שאתה לא מובן בתגובותיך . לפחות לי . אני לא מבין את כתיבתך המרומזת . אני לא מוצא בקישורים שלך הסבר שעונה לאי ההבנה שלי . אתה מרבה בקישורים ואני שראיתי שאני לא מוצא בקישורים שלך מענה לעצמי הפסקתי לרדוף אחריהם . אז תקרא לי ''תלמיד גרוע'' ואני אגיד שאין תלמיד גרוע רק מורה גרוע . וכך נתנצח עד סוף הדורות ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=113436
	כאשר תלמד להתמודד עם עובדות, אריה, אולי יהיה לך יותר כוח!
	דוד סיון (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 8:52) בתשובה לאריה עירן


	http://www.faz.co.il/thread?rep=113328
	קושקושונסקי אתה מטעה, ממש כמו מר עירן
	אריה עירן (יום ראשון, 02/03/2008 שעה 20:56) בתשובה לדוד סיון
	אני לא מאשים אותך במשהו . אני זיהיתי אצלך קו תגובה , הערתי לך ושוב הערתי . אתה יכול להמשיך בדרכך אבל זה מחטיא את המטרות שלך , לא את שלי . אנא המשך .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=113331
	אריה אתה מטעה, ממש כמו מר עירן
	דוד סיון (יום ראשון, 02/03/2008 שעה 21:20) בתשובה לאריה עירן
	מי שמבשל מרק תפל שלא יתלונן שאין לו מה לאכול. מי שכמוך מטפס על עצים שלא יתלונן שאינו יכול לרדת. אני לא מאשים אותך בכלום...

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.