פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה עירן, 29/02/08 11:12)
http://www.faz.co.il/thread?rep=113137
גם נפיחות עצמית לא עוזרת
יוסלה  (יום שישי, 29/02/2008 שעה 12:20)
בתשובה לאריה עירן

עדיין אינך עונה לעניין.

עדיין לא הצלחת להראות שאפשר לגרש את תושבי ארץ ישראל
הפלסטינים מבלי לבצע פשע.

תיאוריית הילודה שלך נועדה להצדיק את הטרנספר, וכך היא בדיוק
ניראית.

שואלים אותך על מוסר, ואתה מודיע באופו חד-צדדי למי שמשוחח עמך
שהוא לא מוסרי. שכחת את החלק שבאמצע - הדיון.

אחריות מוסרית על ההטפה לטרנספר ('טרנספר גדול, לא קטן')
אינך מוכן לקחת.

אפילו את האחריות שלך לתקיפה מילולית על ענבל בר-און ואביה
אתה מכחיש.

ואני אפילו לא מתחיל בעניין ההתקפה הקצת היסטרית על גדולי
הספרות והפילוסופיה.

ויש לי שאלה מאד שאלתית לסיום:
אם אכן אתה מאמין שמהגברת הילודה נגזרות כל המשימות הלאומיות
האחרות,
אך באופן בולט אינך שבע רצון מהתנהגותם הפוליטית של, נאמר, 60%
מעם ישראל (אלה שפועלים למען הסכם קבע עם הפלסטינים),
הרי נותרו לך פחות ממחצית עם ישראל למימוש תכנית הילודה
הגרנדיוזית.

סדר הנושאים אצלך והקשר הסיבתי שאתה יוצר ביניהם, פוגעים בתכנית
עצמה: האופן שבו הינך קושר את הצורך בטרנספר לתכנית הילודה
הופך את נושא הילודה גם לנגוע פוליטית.

אדם מתון יותר היה עושה נפשות להגברת הילודה, ללא קשר לנושאים
הפוליטיים. הבעיה היא שאתה רואה את גירוש תושבי הארץ כחלק
בלתי נפרד של תכניתך. ושם אתה מאבד את רוב הקהל שלך.
מעטים בישראל כיום מוכנים ללכת אחרי צילו של כהנא.
עם כל האסונות ומעשי הטבח שהאנושות עברה ועוברת, יש גרעין מוצק
של רוב שאיננו מוכן לותר על חיים פוליטיים דמוקרטיים.
וזה לא רק בישראל.

אך אתה בשלך, - עדיין מתכנן לגרש עם שלם מאדמתו, ועוטף את
הגועל נפש של תכנית בנייר צלופן ורוד. זה הרי מגעיל כל אדם
בן-תרבות. ב'תמיכה המוסרית' של המכנה עצמו 'צדק' אתה
מתנחם?

את הכיבוש, ואת האחריות האישית של כל ישראלי לכיבוש, אתה
מכחיש. מצד שני אתה מסביר לנו בכל הזדמנות שהיהודים היו קורבן
לרדיפות ולהשמדה באמצע המאה העשרים.

ועוד קצת 'קשקשת':

''לפחות 18 פלשתינאים, בהם חמישה ילדים, נהרגו אתמול בתקיפות אוויריות של צה''ל ברצועת עזה.
רוב ההרוגים היו חמושים, אך חמישה מהם ילדים - בהם שלושה בני משפחה אחת שנהרגו בתקיפה ישראלית באזור מחנה הפליטים ג'בלייה ברצועה - עלי דרדונה, בן 8, דיב דרדונה, בן 11 ועמר דרדונה בן 14. מוחמד חמודה בן 7, נהרג גם הוא בתקרית זו. בתקיפה נוספת, בצפון הרצועה, נהרג אמג'ד א-סכני, בן 12.''
[דיווח ב'הארץ' היום].

הרי אין צורך כבר לתכנן את הגירוש משפחת דרדונה.
הם מסתפקים בקבר המשפחתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113139
גם נפיחות לא עוזרות ליוסלה
אריה עירן (יום שישי, 29/02/2008 שעה 12:44)
בתשובה ליוסלה 

אני לא צריך להצדיק גירוש כי אני מציע עידוד הגירה בתשלום פיצוי .
מהדיון על מוסר אתה ברחת לא אני . אני מוכן לחדשו בכל עת .
אני מסכים איתך שיש ישראלים שלא מסכימים לדעתי המדינית . גם להרצל הייתה הצלחה מאד מוגבלת אז מה ? והוא היה פי מאה יותר מוכשר ממני .
זה שאתה נגעל , לך תקיא ויעבור לך .
כיבוש אין כפי שהסברתי ואם תרצה אסביר שוב .
40% מהיהודים אכן מרבים בילודה ולכן הם יהיו הרוב כפי שכל אדם היודע חשבון מבין . אתה יכול להיות ללא ילדים ולכן מסוגך יהיו פחות ומצאצאיך אפס .
אני מותרד קצת מה- 60% יהודים ''שרוצים שלום'' אבל בהכירי את דרישות הערבים ל''חק-אל-עווודה'' , סיום ''הכיבוש'' של יפו ,עכו , חיפה וחוות השיקמים אני לא מותרד מאד, רק קצת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=113143
ההוד וההדר - רוח ללא נשמה
יוסלה  (יום שישי, 29/02/2008 שעה 13:50)
בתשובה לאריה עירן

''כיבוש אין כפי שהסברתי ואם תרצה אסביר שוב .''

יש עוד מספר מכחישי כיבוש בישראל.
חלקם מתנחלים שנלחמים עכשיו את מלחמת המאסף נגד הסכם הקבע,
אחרים הם סתם יהודים כמוך שמאסו במוסר יהודי ואוניברסאלי,
והפכו ליהודים גזענים.

אצלך זו מין תערובת משונה של בורות, שנאת אנשי תרבות,
רגשי נחיתות, הדחקה של רגשות ברמה היסטרית, וכפיצוי על הדכאון
שהוא תוצאה של כל זה - פרצי אנרגיה המתחזים ליצירתיות.

אתה תמשיך ככל הנראה להסתובב במעגלים הסגורים שיצרת לעצמך
עד שיגמרו לך הבטריות, בבדידות גוברת והולכת.

החברה היחידה שמוצא המשתתף בפשיזם הפוליטי היא המסגרת המדינית
-לאומית שהחברות בה באה במשטרים כאלה על חשבון זכויות הפרט.
תחושת העוצמה הבאה מחיבור ישיר לגוף הלאומי-מדיני מיוצגת היטב
בתצלומים משנות הארבעים - המסדרים, המדים, מועל היד.

הפשיסט מוצא חברה והגנה בכנופיה. ואכן, אפילו במסגרת המצומצמת
של האתר הזה אפשר לראות את הנמרצות הגוברת של הכנופייה המקומית.
אם בסוג הזה של מדינה בחרת, שיהיה לך לבריאות.

קח רק בחשבון שהחירות האישית שהיא נחלתך כיום, איננה חלק
מהמשטר אליו אתה מייחל. חשוב גם לזכור שבשל נסיון העבר
ההתנגדות למאפיינים פשיסטיים במשטרים המערביים כיום
קיימת ברמה הרבה יותר גבוהה מאשר בעבר.

הפשיזם לא יעבור. אין סיכוי לתכניות המגעילות של עירן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113164
מילים ריקות במקום הוכחה מסודרת .
אריה עירן (יום שישי, 29/02/2008 שעה 17:30)
בתשובה ליוסלה 

כתבת המון . אבל לא הראית שיש כיבוש . לא על פי דמיונך הפרוע . הראה שהשטח הנדון אינו חלק מארץ ישראל . הראה שזה שטח של ישות מדינית זרה . הראה שהשטח הזה נכבש מישות זו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=113205
ההוד וההדר - רוח ללא נשמה
לחמניה חמה (שבת, 01/03/2008 שעה 15:59)
בתשובה ליוסלה 

מדבריך ניתן להסיק שגם אתה פאשיסט בעיני עצמך
כי מצאת ''חברה והגנה בכנופיה'' של שלום עכשיו, מר''צ
ולעת צרה אפילו אולמרט (ובתנאי שהוא תלוי שמאל בשלטונו).
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.