פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=112977
יחסי מרות בין נשיא ונשים בלשכתו .
אריה עירן (יום רביעי, 27/02/2008 שעה 13:12)

מערכת המשפט בישראל כמו במקומות אחרים מוציאה זכאים את הנאשמים שיש ספק סביר באשמתם .
אין זה אומר שהנאשם לא עשה את העבירה המיוחסת לו . זה רק אומר שהתביעה נכשלה למנוע ספק סביר בעדויות .
ביחסים שנערכו בחדרי חדרים בין גבר ואשה קל למצוא ספק סביר בעדות הנפגעת .
לדעתי במקרה של יחסי מין בין בעל שררה ואשה הכפופה לו מהווה קיום המעשים אונס , אף אם נעשו בהסכמה.
במקרהו של מר קצב נשיא המדינה שלי בעבר הקרוב , מרגע שהוכח שהיו יחסי מין בין המתלוננת ובין נשיא המדינה , לאונס יחשב . הפירסומים הרבים שיכנעו אותי שמר קצב הוא אנס סידרתי . צר לי אך זה המצב .
אילו היה מר קצב מתנדב להיבדק בפוליגרף ויוצא מהבדיקה דובר אמת , הייתי מאמין לגירסתו . הוא בחר שלא להבדק במכשיר זה . חששו הוא עדות לחטאו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112982
יחסי מרות בין נשיא ונשים בלשכתו .
ע.צופיה (יום רביעי, 27/02/2008 שעה 14:42)
בתשובה לאריה עירן

אשה שקיימה יחסי מין עם מעבידה תחת לחץ וכפיה של מרות, אינה קונה לו מתנות יקרות ערך ומצרפת אליהם פתקים עם דברי חיבה השמורים לנאהבים בלבד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112993
יחסי מרות בין נשיא ונשים בלשכתו .
אריה עירן (יום רביעי, 27/02/2008 שעה 17:11)
בתשובה לע.צופיה

כדאי שתתרשם קצת מהתנהגות של נשים נשואות , שמתנהגות באופן דומה . מצד אחד הן מוכות וסובלות התעללות פיזית או רוחנית או שתיהם , דבר הגורם להן להגיע לפעמים עד רצח . מצד שני כשהן מתלוננות במשטרה , ברגע של עוז רוח , לאחר זמן הן נוטות לבטל תלונות ואף לבקש רחמים על הבעל כשהוא בבית המשפט . הן מפגינות אהבה לא מובנת לאנשים מחוץ לזוגיות המוזרה הזו .
אמנם הקצב לא היה נשוי למתלוננת הזו או אחרת אבל היו שם קשרים חזקים אך מעוותים . לא אתה ולא אני נשפוט את המתלוננת על התנהגותה שלוותה בתגובות דו-כיווניות .
גם אם הייתה שם אהבה טהורה , בעיני זה אונס . אין הבדל בין יחסים מסוג זה ליחסים בין גבר בן 40 נניח לבין נערה בת 14 למשל . פער הסמכות והעוצמה הוא הקובע את התיחסותי .
בעיני זה אונס גם אם נעשה בהסכמה ובאהבה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=113008
יחסי מרות בין נשיא ונשים בלשכתו .
ע.צופיה (יום רביעי, 27/02/2008 שעה 18:59)
בתשובה לאריה עירן

בעיניך אולי. בעיני החוק-לא!!
אך תשכח שהא. הראשונה (מבית הנשיא) בכלל ניסתה קודם כל לסחוט אותו ורק לאחר שהוא לא הסכים היא החלה להתלונן עליו.
קצב התגלה כאדם מגעיל,אך מי שמשתף פעולה עם כאלה שלא יתפלא שמתגלים אצלו ''פרעושים''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113023
יחסי מרות בין נשיא ונשים בלשכתו .
יושב בסנדלים (יום רביעי, 27/02/2008 שעה 20:50)
בתשובה לע.צופיה

חבלשאתה לא מוצא שהנשים הן החלשות בסיטואציה הזו .
אני זוכר את הגברת סופר שהיה לה אישור ''שהיא נורמאלית'' . כעת כנראה לקצב יהיה אישור שהוא ''לא אנס'' . עמדתך מבישה .
החוק הוא ניבזי לפעמים כמו אחרון הגנבים . שרון האב נימלט מענישה , ברק , פרס , וייצמן . אז מה ?
מחקר מראה שבעלי עורכי דין זוכים ביותר משפטים מחסרי עורך דין . גם עטנשיהם קלים יותר . ככל ששכר עורך הדין גבוה יותר התוצאות משופרות לטובת הנאשם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=113032
יחסי מרות בין נשיא ונשים בלשכתו .
ע.צופיה (יום רביעי, 27/02/2008 שעה 21:26)
בתשובה ליושב בסנדלים

מה לעשות שאני מאמין בחוק?
אם אני והחוק נמצאים באותו צד-אין מאושר ממני.
ואם אני,החוק,שרון,ברק,פרס וויצמן ביחד-נהדר!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=113039
יחסי מרות בין נשיא ונשים בלשכתו .
יושב בפיג'מה (יום חמישי, 28/02/2008 שעה 7:08)
בתשובה לע.צופיה

היחס שלך לחוק נכון עד גבול מסויים .
2 הגבלות יש מבחינתי לחוק .
1- הזכות לחשיבה שונה מהשופטים ומכאן ביקורת .
2- הזכות לחקיקה ומכאן לפעילות פוליטית לשינויי חוקים .

אני רואה פגמים אחדים בתגובתך .
התעלמותך מהבדלי הכח בין הנשים לנשיא .
יתרון העשירים על העניים בשפיטה .
היסוד המובנה בחוקים של ''זיכוי מחמת ספק סביר'' .
העדר ביקורת שלך על מכלול האירועים .

תמהני מה תעשה אם יקרה נס והקצב ייסוג מעיסקת הטיעון ולאחר משפט ראוי יידון למאסר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=113040
יחסי מרות בין נשיא ונשים בלשכתו .
ע.צופיה (יום חמישי, 28/02/2008 שעה 7:22)
בתשובה ליושב בפיג'מה

מה שאתה ,בעצם, אומר הוא,שהחוק טוב כל זמן שהוא תואם את דעותך,שאיפותך, אהדותך וענינך האישיים.
יש לכל אדם זכותך חשיבה עצמאית,גם לי, אך זה אינו תחליף לחוק.
אתה צודק, חוק משנים רק דרך פעילות פוליטית,לכן- קדימה! (לא במובן המפלגה,אלא במובן המפלגתי).
התקשורת,בעידוד המשטרה העניקה כוח עצום לנשים וקיפחה באופן בולט את זכות התשובה של הנשיא. זכור: א. קיבלה זמן שידור ישיר בכל תחנות הרדיו והטלויזיה, למרות שבדיעבד מסתבר ששיקרה במצח נחושה.
לעשירים (ואני אינני עשיר) יש המון יתרונות,עוד לא נמצאה הדרך הנכונה לעשות אפלייה מתקנת לעניים.
לא הבנתי מה כוונתך במשפט ''היסוד המובנה...........''?
יש לי ביקורת רבה על מכלול האירועים בעיקר על המשטרה והיועץ המשפטי. הביזיון הבא שלהם יהיה עם הירשזון.
כל מה שאני כותב הוא על סמך מה שמתפרסם בתקשורת והצהרות של הגורמים המטפלים בנושא דוגמת הפרקליטים.
הרי הצהיר נציג היועץ המשפטי בבג''ץ שאין להם ''קייס'' ליותר מאשר השיגו בעיסקת הטיעון. האם אני יכול לחלוק עליו,מבלי שעיינתי בראיות? האם אתה יכול?
הרי בנושא הראיות היועץ ירד מ''החרמון'' ל''ים המלח'', נראה לך שהוא עשה זאת בהנאה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=113048
יחסי מרות בין נשיא ונשים בלשכתו .
יושב על הגדר , רגל פה , רגל שם . (יום חמישי, 28/02/2008 שעה 8:35)
בתשובה לע.צופיה

כלל אינני מצפה שהחוק יותאם אלי , אני לא עבריין .
התקשורת פנתה לנשיא בכל פעם שהנושא עלה לדיון בבקשם תגובה . הקצב סירב . לקראת הסוף הקצב קיבל שעה שלמה למונולוג ללא הזדמנות לשאלות מצד התקשורת .
א. לא שיקרה במצח נחושה אלא במסר כפול , דבר המעיד על הבילבול הרגשי שהיא שרויה בו .
אם הנשיא יוכיח את ניקיון מעשיו אני אשמח . אפילו מכונת אמת היא כלי נוח מבחינתי .
מזוז התפוז התקשה לעמוד במתקפה המרוכזת של 3 מטובי הסניגורים בישראל . גם לו יש מגבלות , אחרי הכל הוא בן-אדם .
לנפגעות יש זכויות שלא ניתנו להן כראוי . כמה שעות היה זוזו עם פרקליטי הקצב וכמה עם פרקליטות המתלוננות ? האם ניתן לשני הצדדים זכות ביטוי שווה ? לא !
http://www.faz.co.il/thread?rep=113051
יחסי מרות בין נשיא ונשים בלשכתו .
ע.צופיה (יום חמישי, 28/02/2008 שעה 8:56)
בתשובה ליושב על הגדר , רגל פה , רגל שם .

כשאתה מוריד את הפיזמה ולובש סנדלים, אחרי שבלעת לחמניה חמה אתה יושב על הגדר? יופי לך.
שקרה במצח נחושה ומסר כפול הם היינו הך.
הנשיא אינו יכול להוכיח את נקיון כפיו,כי אינן נקיות.עובדה,בקרוב הוא יודה בפומבי בעברותיו.
הבעיה בפרשת הנשיא, ולא רק, היא שיתוף הפעולה הפורה, מדעת או שלא מדעת, בין המשטרה לתקשורת לקידום חקירות ויצירת דעת קהל לשם כך (קידום החקירות).
א. הראשונה היא סתם סחטנית שתבשילה הקדיח. א. ממשרד התיירות היא,להתרשמותי, בחורה תמימה שהולכה שולל על ידי קצב וחבל שלא התלוננה בזמן. היינו זוכים בנשיא טוב יותר.
בנושא זכות ביטוי החליטת הבג''ץ פ ה א ח ד לדחות את העתירות בנושא וזה אומר הכל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113080
[•] יחסי מרות בין נשיא ונשים בלשכתו .
סתם אחד (יום חמישי, 28/02/2008 שעה 18:12)
בתשובה לע.צופיה

מוזר מאד . אני שמעתי שבגץ קבע ברוב של 3 נגד 2 לקיים את עיסקת הטיעון . בייניש ואדמונד לוי היו במיעוט . על איזה פה אוחד אתה מדבר ?
החלטה 2 נגד 3 היא האומרת הכל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=113089
[•] יחסי מרות בין נשיא ונשים בלשכתו .
ע.צופיה (יום חמישי, 28/02/2008 שעה 20:41)
בתשובה לסתם אחד

סתם אחד.
אתה לא מקשיב או לא קורא או לא מבין.
לכן הסביר לך לאט לאט.
היו 3 עתירות:
1.מדוע תלונתה ועדותה של א. מבית הנשיא אינה חלק מכתב התביעה נגד קצב.
התביעה ענתה כי אין כל אירוע פלילי במערכת היחסים בין א. לקצב.
הבג''ץ דחה את העתירה פה אחד.
2.המתלוננות לא קיבלו מספיק זמן והזדמנות נאותה להביע את התנגדותן לעיסקת הטיעון.
התביעה ענתה שהן כן קיבלו.
הבג''ץ החליט לדחות את העתירה פה אחד.
3. מדוע לא תבוטל עיסקת הטיעון המבוססת על עדותה ותלונתה של א. ממשרד התיירות ,עקב אי סבירות וכולי.
העתירה הזו נדחתה ברוב קולות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113106
יחסי מרות בין נשיא ונשים בלשכתו .
אריה עירן (יום שישי, 29/02/2008 שעה 7:14)
בתשובה לע.צופיה

ידידי ע.צופיה .
הפירוט מבהיר מה שידוע לכולנו .
השקפתי האישית היא שהיחסים בין הקצב ובין א. היו לא ראויים . לדעתי יחסים כאלה בין הנשיא ומזכירה מזקירה הם יחסים בכפיה למרות שקיימת הסכמה מצד המזקירה . זו דעתי .

למרות שבגץ החליט לדחות את עתירת המתלוננות עדין עומדת העובדה שהזמן שהוקצב לסניגורים של הקצב אצל הזוזו גדול ביותר והזמן שהזוזו הקשיב למייצגי המתלוננות היה מועט .
אל תשכח שלצדק המשפטי יש מאזניים . והכמות יוצרת איכות . הזמן הרב של הסניגורים אצל הזוזו הוא חלק מריכוך הזוזו .

אני עדין מקווה שהקצב ידחה את ההסכם ויהיה משפט ראוי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=113063
יכולים להפוך אותך לעבריין בקלות.
צדק (יום חמישי, 28/02/2008 שעה 10:42)
בתשובה ליושב על הגדר , רגל פה , רגל שם .

הרבה גברים לא עבריינים זכו לתלונות שוא של נשים,
והפכו לעבריינים קשים מאד.
לא מזמן הופיע בטלויזיה גבר שישב במעצר ומעצר בית במשך שנה וחצי !!!!
חייו הושמדו, הוא הוכפש, עשרות אלפי שקלים הלכו לאבדון, זקוק לכדורים...
ואין מי שיפצה אותו על הפשע שבוצע נגדו.
שכנה בת 14 וחצי התלוננה עליו על מנת לחפות על פשעי אביה ואחיה כלפיה.

מערכת אכיפת חוק פושעת היא האשמה במקרים כאלו,
וכל אחד יכול ליפול קורבן למערכת המסואבת הזו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113061
ומה עם נשים המשתמשות בגופן על מנת להתקדם?
צדק (יום חמישי, 28/02/2008 שעה 10:30)
בתשובה לאריה עירן

שכחת שגם יצורים כאלו קיימות בשפע?
תתן לזונות הללו גם להתקדם על חשבון גופן, וגם לסחוט את המעביד?

הצעתך היא קריאה לביצוע פשעים ללא שום סיכון !!
http://www.faz.co.il/thread?rep=113081
הדברים אינם פשוטים .
אריה עירן (יום חמישי, 28/02/2008 שעה 18:21)
בתשובה לצדק

כתבת דברים נכונים וזו הבעיה .
במכלול הרחב של המצב אני מצפה מאדם ישר כמוך הרואה צדק לנגד עיניו לבחון את התמונה .
יש מקרים שבהם פוגעים בחף מפשע בתלונה שיקרית .
יש מקרים שבהם אדם אשם יוצא זכאי .
יש מקרים שבהם כלל לא מוגשת תלונה .
יש מקרים שבהם אדם אשם , עומד לדין ויוצא חייב .

בהנחה שאתה מבין את האפשרויות השונות שקיימות תנסה לבצע הערכה כמותית .
האם יש יותר תלונות שוא נגד חף מפשע ?
האם יש יותר תלונות אמת ?

אין צורך לענות לי . תן את התשובות לעצמך , אלא אם אתה חש צורך להעמיד אותי על טעות . במקרה כזה אשמח לשמוע ממך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=113109
הדברים אינם פשוטים .
צדק (יום שישי, 29/02/2008 שעה 7:42)
בתשובה לאריה עירן

קודם כל, בעניני צדק לא סופרים ולא פועלים על פי סטטיסטיקה.
כל מקרה נבדק לגופו בלבד.
לא יתכן שאדם אוטומטית אשם כי הוא גבר, או שחור, או שגובהו מעל 1.9 מטר.
כל אפשרות ''חוקית'' כזו או אפילו אוירה כזו, היא הסתה וקריאה לביצוע פשע.

קצין משטרה אמר שתלונות השוא מהוות 50 אחוז מתלונות הנשים.
הוא מודה שהטרור הנשי והתקשורתי פוגע בפעילותם בנושא הזה.
אני מאמין שתלונות השוא הן מעל 50 אחוז.
הן הפכו לנשק יום הדין עבור כל אשה הרוצה לנקום או סתם להרוס חיים של גבר.
נשק הורס שהמחזיק בו איננו מסתכן כלל.
שמה של הפושעת לא יופץ בציבור, המדינה לא תתבע אותה על העלילה, הנפגע לא יכול לתבוע ממנה פיצויים...
פשוט מאפיה סיציליאנית בחסות המדינה. רשיון להרוג.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113115
מי שמקשקש?
דוד סיון (יום שישי, 29/02/2008 שעה 8:39)
בתשובה לצדק

הרי אתה כל הזמן מאשים אוטומטית ... ''כל אפשרות 'חוקית' כזו, היא הסתה וקריאה לביצוע פשע''.

מסתבר שאתה מלא סתירות.

מתי אתה תנהג על פי עצותיך (''לא יתכן שאדם אוטומטית אשם...)?

ההתנהלות שלך היא ממש בדיחה!
http://www.faz.co.il/thread?rep=113122
מי שמקשקש?
צדק (יום שישי, 29/02/2008 שעה 9:20)
בתשובה לדוד סיון

האשמותי הן על פי ''דעה'' ולא על פי מראה חיצוני, הבדל ''קטן''.
אינני יכול להאשים שמאלני על פי מראה חיצוני...

ובכל מקרה אין זו נוגע להאשמה במעשים ספציפיים, שזה הנושא המדובר,
ובו בכל מקרה יש צורך בבדיקה...... גם כאשר מדובר בשמאלני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113124
מי שמקשקש? זהו ''צדק''
דוד סיון (יום שישי, 29/02/2008 שעה 9:30)
בתשובה לצדק

האמת הצרופה היא שתמיד ראוי לבדוק לפני שמפזרים האשמות. אבל אתה ''צדק'' לא נוהג כך. זאת ועוד ברוב המקרים האשמותיך נזרקות לחלל בלי בדיקה כלל. האשמותיך הן אוטומטיות מה שעל פי דבריך ''לא יתכן...''.

איך אתה פותר את הסתירות הרבות? מתחכם בהגדרות משתנות.

זו דמגוגיה לשמה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.