פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 22/02/08 6:21)
http://www.faz.co.il/thread?rep=112660
הבעיה של תנועת ''מצפן'' ודומיה
לחמניה חמה (שבת, 23/02/2008 שעה 9:21)
בתשובה לע.צופיה

אצלך העולם הוא עקום כי אתה רוקד על פלטפורמה עקומה וחסרת חוט שידרה של הגיון. כל מה שכתבתי ביחס אליך לקוח מדבריך שלך. פשוט למדתי אותך ועשיתי שליפה והבאתי ציטוטים ותובנות שרק אתה הצלחת להגיע אליהן, בהקשרים שונים.

 ליהודים זכויות לאומיות בארץ ישראל ולערבים זכויות הפרט בארץ ישראל. כמו שליהודים היו זכויות (מדוללות ומפלות) בארצות ערב. צריך לומר לערבים שהם מגזימים ברצונם לאסלם את כל המזרח התיכון ולהבהיר להם שהמזרח התיכון לא נולד ערבי-מוסלמי ולכן גם לא ימות ערבי-מוסלי. אבל אם הם ממשיכים לדפוק את ראשם בקיר, אז בסוך הקיר יישבר והם יעופו למים או לשמיים (ובודאי שיהיה להם מחסור בבתולות שם). אינני מבין מה כל כך קשה בלהבין דבר פעוט כל כך. אף אחד לא מתכוון לזרוק ערבים מארץ ישראל כל עוד הם בני אדם שוחרי שלום ומקבלים את העובדה שלעם היהודי יש זכות להקים מדינה יהודית במערבה של ארץ ישראל. הרי להם כבר ניתן החצי הגדול יותר ממזרח לירדן.

 הסירוב הערבי להכיר בקיומו של עם יהודי, סירובם להכיר בישראל כמדינה יהודית (אף שלכאורה זה לא סמכותם, אבל זה מלמד על עצמם), רצונם לקבל את אחרון המילימטרים שנכבשו מירדן, התעקשותם על ''זכות השיבה'' - חייבים להדליק אצלך נורה אדומה, או 'צבע אדום'. והם משגרים את ה''קסאמים הרעיוניים'' האלה כל הזמן ואתה מצליח איכשהו להתחמק מהם ולא להכיר בקיומם.

 לגבי מדינה פלסטינית אני מקווה שקראת מה שכתבתי משום שאין טעם שאחזור על זה שוב, כי אנשים יחשדו שלא הבנת.
רמז: הסכם קימפ דיוויד עסק בשלום בין מצרים לישראל ולא כלל בתוכו מחוייבויות מחוץ לספקטרום הזה. [גולדה לא קשורה לעניין למרות שיש הרבה צדק בהצהרתה. אף אחד לא עשה את גולדה מסוכר ומחמאה והיא היתה נטועה באקטואליה של ארץ ישראל עוד משנות ה-‏30 - אבל זה לא העניין שעליו אנחנו מתווכחים].

 אתה אומר: ''עצם זה שאפילו לפי דבריך רק 10% מכלל הציבור בארץ טרח לגור ביו''ש וזאת לאתר מתן הטבות רבות וגם מה שמאפיין ציבור זה הוא ייחוד ''דתי'' מסוים.אומר דרשני: העם בחל ביו''ש'' -- טענה ששללתי אותה מבסיסה. זכויות לאומיות לא נספרות במספר בתים שאתה מקים או במספר אנשים שמאכלסים אותם. למה אתה לא קורא את מה שימנמנים חכמים כותבים לך?

האם מחר אתה רוצה להחזיר את הנגב כי כמעט ואף ישראלי לא רוצה לרדת ולגור שם? האם ק. שמונה היא יותר לבנונית כאשר החזבאללה שולח עליה קטיושות ואת אנשיה למרכז הארץ? האם תל אביב היא יפו הערבית כשהעיראקים שולחים סקאדים לגוש דן? איזה מין טיעון זה?
לחילופין, אם הממשלה היתה נותנת ערבות שהשטחים האלה הן שטחי מדינה, ואף נניח מספחת את חלקם, תאמין לי שהרבה פרוייקטים כלכליים היו מוקמים שם והרבה אנשי 'גוש המרכז' (גם מבחינה גיאוגרפית וגם מבחינה פוליטית) היו עולים להתיישבות בהר. בכל מרקרה בין זה לבין זכויות הסטוריות ולאומיות אין דבר. פשוט חובה עלינו לממש את הזכויות האלה.

אתה יודע מי מתכנס (לתוך עצמו)?! קיפוד שקופדו חייו. אז למה אתה צוהל? אם אתה מאמין שבזה יסתיים הסכסוך אז אתה חולם. הסכסוך לא ייפסק עד שלא נממש את הריבונות שלנו על כל מערב הירדן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112694
הבעיה של תנועת ''מצפן'' ודומיה
ע.צופיה (שבת, 23/02/2008 שעה 15:45)
בתשובה ללחמניה חמה

לחמניה, היית עם הבנה מועטה ונשארת עם קמצוץ ממנה.
ממש מה שכתבת לא מעניין אותי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112696
הבעיה של תנועת ''מצפן'' ודומיה
לחמניה חמה (שבת, 23/02/2008 שעה 16:57)
בתשובה לע.צופיה

ז תגיד שאינך יכול לענות כהלכה ישר לטענותי. למה אתה הולך סחור סחור?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.