פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 21/02/08 7:17)
http://www.faz.co.il/thread?rep=112562
הבעיה של תנועת ''מצפן'' ודומיה
לחמניה חמה (יום חמישי, 21/02/2008 שעה 20:39)
בתשובה לע.צופיה

אין ספק שאתה איש אשכוליות גם בלי להתעמת איתי.

בעניין עמדות הפתיחה של הערבים אתה קצת צודק. הערבים פשוט יודעים מה הם רוצים ולכן הם גם יודעים לדרוש את זה. לצערי אתה לא קורא אותם נכון ואתה מתפתה לטעון שיש סיכוי למצב ריפיון במאמצים המלחמתיים רק אם נעשה ונשמע את מה שהערבים דורשים מאיתנו. מבחינתך לערבים יש זכויות , ליהודים אין ולכן המצב פשוט ומובן לכל ינוקא.

הסכם קיימפ דיוויד דיבר בפתיח ההצהרות הכלליות על 'אוטונמיה לפלסטינים' ולכן אין לו שום מעמד מחייב מה עוד שתנסה לדבר עם ישראלים וערבים על אותה אוטונומיה ותראה איך תצא מזה..... הרעיון הזה נבל ונשר מהעץ המרקיב.

* מרבית הציבור היהודי בארץ גם לא רוצה לגור בק. שמונה ובירוחם למרות ההטבות הכלכליות שם. האם אתה מוכן למסור את ק. שמונה לסורים בגלל זה? לכן גם בעניין יו''ש אינך יכול להציב כקריטריון קובע עמדה פוליטית את העובדה הזאת. זכותו של עם אינה נמדדת אם עיןצ. או מנדס רוצים או לא רוצים לגור בחברון.

יחד עם זאת מתוך כ-‏5 וקצת מיליון יהודים אנחנו חייבים להודות בהכנעה ש-‏260 אלף יהודים התיישבו בירושלים המזרחית ועוד כ-‏270 אלף ביתר יו''ש זו עובדה די מרשימה שמעידה על הפוטנציאל בכוח להשפיע ולשנות את גבולות המדינה ''דרך הרגליים'', אם יש עוד אנשים שלא מבינים דרך הראש שאין טעם ואין תכלית להקים מדינה פלסטינית שניה (או שלישית) בארץ ישראל. אחוז הגידול באוכלוסייה בהתנחלויות בשנת 2006 היה כ-‏6%. זהו אחוז הגידול הגבוה ביותר בקרב כל המגזרים בחברה הישראלית. ועוד היד נטויה. הפתרון הזה של מדינת רש''פ הוא מקום מפלטו של הנבל הפוליטי והיא אינה משרתת אפילו לא את חלומות השלום של השמאלן המצוי.
אז תמשיך לפטפט ותגיד ש''זה קובע את המציאות בשטח'' בשעה שאתה מתכחש לה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112597
הבעיה של תנועת ''מצפן'' ודומיה
ע.צופיה (יום שישי, 22/02/2008 שעה 6:21)
בתשובה ללחמניה חמה

איני מוצא ענין להתעמת איתך בגלל ההבנה העקומה של הדברים שאני כותב, בכוונה או שלא בכוונה.
אני איני טוען (וגם לא טענתי)שרק הערבים יודעים מה הם רוצים. גם היהודים (כפי שזה בא לידי ביטוי מדי פעם בהתנהגות הממשלה)יודעים מה הם רוצים. אני טענתי כי הצהרות הערבים הם סוג של מו''מ בנוסח מזרח-תיכוני.
אף פעם לא הצעתי לעשות מה שהערבים רוצים,בגלל שהם רוצים. ניתן להענות לדרישות הצד שכנגד כאשר זה תואם או משרת את האינטרסים שלך.
ליהודים זכויות בארץ ישראל ולערבים זכויות בארץ ישראץ. זו המציאות.
בהסכם קמפ דיויד ישראל הסכימה להעניק אוטונומיה לערביי ארץ ישראל. זה צעד גדול קדימה מבחינתם, לאחר ששנים ספורות קודם גולדה הכריזה שאין דבר שנקרא עם פלסטינאי. במבט לאחור זו תחילת הדרך ךמדינה פלסטינאית.
הציבור בארץ חופשי לגור היכן שהוא רוצה החל מירוחם ועד יצהר.
עצם זה שאפילו לפי דבריך רק 10% מכלל הציבור בארץ טרח לגור ביו''ש וזאת לאתר מתן הטבות רבות וגם מה שמאפיין ציבור זה הוא ייחוד ''דתי'' מסוים.אומר דרשני: העם בחל ביו''ש.
המצב בשטח קובע את המציאות, לא רק ביו''ש או בעזה או בישראל, בכל מקום בעולם.
ההתנתקות הייתה רק התחלה, ההתכנסות תבוא כנראה אחרי הבחירות הבאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112603
[•] אתה צודק ידידי צופיה
סתם אחד (יום שישי, 22/02/2008 שעה 8:11)
בתשובה לע.צופיה

צריכים לשים רסן לימנמנים האלה שכל פעם שהם אומרים לנו שאנחנו טועים הם שורפים לנו את הפיוזים.אי אפשדר להמשיך ככה!הם חושבים שהם חכמים מאיתנו!צריך לשים סוף פסוק להתעמרות שלהם בנו!
אסור לנו לתת להם להבין נכון את מה שאנחנו אומרים!להיכן נגיע אם הימנמנים האלה יהיו תמיד צודקים!
אני מציע שנעשה מהפכה חדשה בישראל בה נכריז מראש שרק אנחנו צודקים ולא ניתן לימנמנים האלה לפתוח את הפה ,כל שכן לא לתת להם לחלוק על דעתנו גם אם יש משהו נכון בדיבריהם.אני זוכר את זה בעבר כשעשינו מהפכה אצלנו וכל פעם שאיזה ימנמן הניד את ראשו לכיוון הלא נכון פשוט הכנסנו אותו לסיגר לכל ימי חייו.לכל הפחות את אלה שלא הספיקו לחלום על אמריקה.
צריך ליישר את הימנמנים האלה ולא לחדול מלומר שהם מבינים עקום.רק ככה אנחנו נצא ישרים ,מסורקים ושלמים עם עצמנו.

שמאלה שור!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=112660
הבעיה של תנועת ''מצפן'' ודומיה
לחמניה חמה (שבת, 23/02/2008 שעה 9:21)
בתשובה לע.צופיה

אצלך העולם הוא עקום כי אתה רוקד על פלטפורמה עקומה וחסרת חוט שידרה של הגיון. כל מה שכתבתי ביחס אליך לקוח מדבריך שלך. פשוט למדתי אותך ועשיתי שליפה והבאתי ציטוטים ותובנות שרק אתה הצלחת להגיע אליהן, בהקשרים שונים.

 ליהודים זכויות לאומיות בארץ ישראל ולערבים זכויות הפרט בארץ ישראל. כמו שליהודים היו זכויות (מדוללות ומפלות) בארצות ערב. צריך לומר לערבים שהם מגזימים ברצונם לאסלם את כל המזרח התיכון ולהבהיר להם שהמזרח התיכון לא נולד ערבי-מוסלמי ולכן גם לא ימות ערבי-מוסלי. אבל אם הם ממשיכים לדפוק את ראשם בקיר, אז בסוך הקיר יישבר והם יעופו למים או לשמיים (ובודאי שיהיה להם מחסור בבתולות שם). אינני מבין מה כל כך קשה בלהבין דבר פעוט כל כך. אף אחד לא מתכוון לזרוק ערבים מארץ ישראל כל עוד הם בני אדם שוחרי שלום ומקבלים את העובדה שלעם היהודי יש זכות להקים מדינה יהודית במערבה של ארץ ישראל. הרי להם כבר ניתן החצי הגדול יותר ממזרח לירדן.

 הסירוב הערבי להכיר בקיומו של עם יהודי, סירובם להכיר בישראל כמדינה יהודית (אף שלכאורה זה לא סמכותם, אבל זה מלמד על עצמם), רצונם לקבל את אחרון המילימטרים שנכבשו מירדן, התעקשותם על ''זכות השיבה'' - חייבים להדליק אצלך נורה אדומה, או 'צבע אדום'. והם משגרים את ה''קסאמים הרעיוניים'' האלה כל הזמן ואתה מצליח איכשהו להתחמק מהם ולא להכיר בקיומם.

 לגבי מדינה פלסטינית אני מקווה שקראת מה שכתבתי משום שאין טעם שאחזור על זה שוב, כי אנשים יחשדו שלא הבנת.
רמז: הסכם קימפ דיוויד עסק בשלום בין מצרים לישראל ולא כלל בתוכו מחוייבויות מחוץ לספקטרום הזה. [גולדה לא קשורה לעניין למרות שיש הרבה צדק בהצהרתה. אף אחד לא עשה את גולדה מסוכר ומחמאה והיא היתה נטועה באקטואליה של ארץ ישראל עוד משנות ה-‏30 - אבל זה לא העניין שעליו אנחנו מתווכחים].

 אתה אומר: ''עצם זה שאפילו לפי דבריך רק 10% מכלל הציבור בארץ טרח לגור ביו''ש וזאת לאתר מתן הטבות רבות וגם מה שמאפיין ציבור זה הוא ייחוד ''דתי'' מסוים.אומר דרשני: העם בחל ביו''ש'' -- טענה ששללתי אותה מבסיסה. זכויות לאומיות לא נספרות במספר בתים שאתה מקים או במספר אנשים שמאכלסים אותם. למה אתה לא קורא את מה שימנמנים חכמים כותבים לך?

האם מחר אתה רוצה להחזיר את הנגב כי כמעט ואף ישראלי לא רוצה לרדת ולגור שם? האם ק. שמונה היא יותר לבנונית כאשר החזבאללה שולח עליה קטיושות ואת אנשיה למרכז הארץ? האם תל אביב היא יפו הערבית כשהעיראקים שולחים סקאדים לגוש דן? איזה מין טיעון זה?
לחילופין, אם הממשלה היתה נותנת ערבות שהשטחים האלה הן שטחי מדינה, ואף נניח מספחת את חלקם, תאמין לי שהרבה פרוייקטים כלכליים היו מוקמים שם והרבה אנשי 'גוש המרכז' (גם מבחינה גיאוגרפית וגם מבחינה פוליטית) היו עולים להתיישבות בהר. בכל מרקרה בין זה לבין זכויות הסטוריות ולאומיות אין דבר. פשוט חובה עלינו לממש את הזכויות האלה.

אתה יודע מי מתכנס (לתוך עצמו)?! קיפוד שקופדו חייו. אז למה אתה צוהל? אם אתה מאמין שבזה יסתיים הסכסוך אז אתה חולם. הסכסוך לא ייפסק עד שלא נממש את הריבונות שלנו על כל מערב הירדן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112694
הבעיה של תנועת ''מצפן'' ודומיה
ע.צופיה (שבת, 23/02/2008 שעה 15:45)
בתשובה ללחמניה חמה

לחמניה, היית עם הבנה מועטה ונשארת עם קמצוץ ממנה.
ממש מה שכתבת לא מעניין אותי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112696
הבעיה של תנועת ''מצפן'' ודומיה
לחמניה חמה (שבת, 23/02/2008 שעה 16:57)
בתשובה לע.צופיה

ז תגיד שאינך יכול לענות כהלכה ישר לטענותי. למה אתה הולך סחור סחור?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.