פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליענקלה, 17/02/08 7:28)
http://www.faz.co.il/thread?rep=112221
גנבים יהודים
יוסלה  (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 8:14)
בתשובה ליענקלה

מירון רפופורט כותב היום ב'הארץ':

''יותר משליש מההתנחלויות בגדה, שבהן מתגוררים עשרות אלפי מתנחלים, יושבות כבר עשרות שנים על אדמות פלשתיניות פרטיות, שנתפסו באמצעות צווים צבאיים באופן זמני ''לצורכי ביטחון''; כך מאשר דו''ח של המינהל האזרחי, אשר מתפרסם כאן לראשונה. בין ההתנחלויות: אריאל, קרית ארבע ואפרת. מקור ביטחוני אמר ל''הארץ'', כי מדובר ב''נתון קשה'', העלול להביך את ישראל בגלל מחויבויותיה לאמריקאים ולבתי המשפט.
...
לפי הרשימה, שהוכנה באוקטובר 2006, ''44 יישובים ביהודה ושומרון, מתוך 120 בסך הכל, מתבססים במידה זו או אחרת'', על קרקעות שנתפסו בצווי תפיסה צבאיים. מקור ביטחוני הבקי בתחום אומר, כי רוב הקרקעות שנתפסו הן בבעלות פרטית פלשתינית ''מובהקת''.'' (סוף ציטוט)

http://www.faz.co.il/thread?rep=112224
[•] יוסלה
אריה עירן (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 8:28)
בתשובה ליוסלה 

יהודה ושומרון ועזה אינם שטחים כבושים . לכן חוקים הנוגעים לשטחים כבושים אינם חלים עליהם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112227
לא כך חושב חה''כ אריה אלדד
דוד סיון (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 9:11)
בתשובה לאריה עירן

על הניסוח של חה''כ הנכבד השטחים הללו הם כבושים:
''מטרת החוק היא להוביל למציאות ביטחונית, מדינית וכלכלית טובה יותר בישראל ובשטחים הכבושים...'' (http://www.faz.co.il/story_4759).

יש החולקים עליך - משמע קביעותיך לא ממש מבוססות היטב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112229
לא כך חושב חה''כ אריה אלדד
אריה עירן (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 9:59)
בתשובה לדוד סיון

אני לא מכיר את אריה אלדד . אם הוא יקרא את כתיבתי יתכן שיחליט להתבטא אחרת . זה לשיקול דעתו .
אחרי שמפמפמים 40 שנה ''שטחים כבושים'' זה חודר לשיגרת הדיבור . השאלה היא מה המצב באמת ולא שיגרת הדיבור .
אני חוזר על דברי מהעבר הקרוב .
היה שטח של ארץ ישראל המנדטורית שכבש הליגיון הירדני . שטח זה סופח לממלכה ההאשמית . הצבא הירדני סולק מהשליטה בשטח זה על ידי צהל . בשלב מסוים (התאריך לא זכור לי) הממלכה ההאשמית בראשות חוסיין ויתרה על הסיפוח . השטח נשאר בשליטת צהל . היות והתושבים היו פלסטינים וכעת יש שם גם יהודים לכן הגדרתו לא ברורה לחלוטין . זה נובע מהעובדה שבין היהודים תושבי ארץ ישראל המנדטורית והערבים תושבי ארץ ישראל המנדטורית יש מאבק מזויין שלא הסתיים בשום הסכם .
שטח זה לא היה בשליטה פלסטינית מעולם . שטח זה הוא חלק מפלסטינה (א''י) שהיה בשליטה אנגלית-מנדטורית והאנגלים ויתרו עליו ועזבו אותו . הירדנים סולקו ממנו וויתרו עליו . ובהעדר הגדרה אחרת הוא שטח של פלסטינה (א''י) בשליטה צבאית של צהל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112239
הטיעון שלך באוויר
דוד סיון (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 13:14)
בתשובה לאריה עירן

מצד אחד אתה דוחה הגדרות של אחרים ומצד שני אין לך הגדרה ברורה. אבל זה לא מפריע לך להתבסס על הגדרות לא ברורת אחרות - הכל כדי להתאים את ציור המציאות להשקפת העולם שלך.

זו אחת הסיבות מדוע שיגרת הכתיבה של אריה עירן איננה תיאור המציאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112256
הטיעון שלך באוויר
אריה עירן (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 18:27)
בתשובה לדוד סיון

כל כך קל להציג את המסמכים שמראים שיש הסכם שביתת נשק עם ערביי ארץ ישראל . למה אתה לא מראה מסמך זה ? או מציג קישור כמו שאתה אוהב ?
פשוט אין . זה מצב ברור לגמרי ובלתי קשור אלי .
אני יכול להיות אישיות לא ראויה , זה ממש לא חשוב .
אם יש הסכם הפסקת אש , הצג אותו ולא אותי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112270
כל כך קל?
דוד סיון (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 19:31)
בתשובה לאריה עירן

תראה אינני מכיר אותך ואין לי מושג על האישיות שלך וגם לא ברור מדוע אתה מזכיר זאת. הדברים שכתבתי מתייחסים לדברים שכתבת אתה. כך זה גם בהמשך ההודעה.

כהרגלך הצגת טענה חד משמעית: ש''יהודה ושומרון ועזה אינם שטחים כבושים'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=112224). בעקבות הערות שלי (http://www.faz.co.il/thread?rep=112227) הדברים שלך הסתבכו עוד יותר כי ביססת אותם על הגדרות לא ברורות ולא מציאותיות. כעת אתה מבקש שכדי להקל עליך אציג לך מסמכים.

הבילבול והסתירות הן הבעיות שעולות מדבריך. אם כל כך קל להשיג מסמכים שיעזרו לך לפתור את הבעיות הללו אז תשיג אותם לבד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112277
כל כך קל?
אריה עירן (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 20:32)
בתשובה לדוד סיון

לפי התשובה שלך צריך לקרוא לך סביבון , איך שטתה מסובב את הדברים .
אין הסכם שביתת נשק בין היהודים והערבים של פלסטינה (א''י) . לכן אתה לא יכול להציג מסמך כזה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112293
מי שמסובב דברים זה אריה עירן
דוד סיון (יום שני, 18/02/2008 שעה 6:00)
בתשובה לאריה עירן

דוקא כדאי לך ללמוד מחה''כ אריה אלדד שאינך מכיר (http://www.faz.co.il/thread?rep=112229).
הוא דוקא כותב ברור מאד. אבל אתה בוחר להסתבך.

כתבת דברים מבולבלים שנסמכים על הגדרות מפוקפקות.
עדיף לתקן את השטויות שכתבת אבל אתה מעדיף לתקוף
תחנות רוח... עלה והצלח...!
http://www.faz.co.il/thread?rep=112241
תוספת חשובה -על ירושלים !
יחזקאל, הרצליה (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 14:31)
בתשובה לאריה עירן

ועוד דבר חשוב.

הירדנים שלטו על מיזרח ירושלים.עד 1967 . ובניגוד להסכמים,

שלטו על הכותל.

אבל ירושלים לא הייתה עיר הבירה של ירדן.

כלומר-- כל השנים הפלסטינים הצוררים צועקים שהם

רוצים את ירושלים.

אבל כאשר ירושלים הייתה ביד הערבים רק לפני

40 שנה. לא היה איכפת להם ממנה.

מסקנה-- רק כשירושלים בידינו הערבים רוצים אותה.

להדגשה -- מעולם ירושלים לא הייתה עיר בירה של

שילטון מוסלמי.

ירושלים לא מופיעה בכלל בקוראן.

בתנ'ך להבדיל ירושלים מופיעה כ-‏600 פעמים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112235
לא כך חושב חה''כ אריה אלדד
לוי (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 10:20)
בתשובה לדוד סיון

כבושים ע''י הערבים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112313
הזניית השפה העברית ע''י שכמותך מאפשרת את השקר שלך
צדק (יום שני, 18/02/2008 שעה 9:06)
בתשובה לדוד סיון

שטח שנכבש ע''י צבא הוא שטח כבוש, כבוש מופיע כ''סביל'' ולא כתואר.
הפעולה שמבצע הצבא היא כיבוש ואין שום קשר לעובדה אם השטח שלך או לא שלך. פעולה וסבילות, זה הכל.

מזני השפה העברית, השמאלנים, הפכו את השטח הכבוש לשם תואר שלילי,
ע''י תעמולה בולשביקית פושעת שנמשכת עשרות שנים.

בעברית נכונה למושג שטח כבוש, אין שום משמעות שלילית !
http://www.faz.co.il/thread?rep=112319
דוד סיון (יום שני, 18/02/2008 שעה 10:35)
בתשובה לצדק

ההזניות והשקרנות של צדק מוכרים היטב. אשר על כן על שכמותך ניתן לומר: ''מזני השפה העברית, [הימנונים כמו צדק], הפכו את השטח הכבוש לשם תואר שלילי'' ומרבים לנסות להפיץ שקרים.

התוויות שלך, צדק, מעידות על הקושי שלך בהבנת העברית. ההתלהמות שלך מזכירה את הפיל מחנות החרסינה.

-----

בסופו של דבר, כאשר מנקים את כל המיותר הרי שנמצאת תומך בטענתי שמדובר בשטח כבוש. אם היית נוהג בנימוס אולי...
http://www.faz.co.il/thread?rep=112371
כתוב לגופו של ענין
לוי (יום שלישי, 19/02/2008 שעה 6:09)
בתשובה לדוד סיון

מר סיון,
השתדל לכתוב לגופו של ענין ולא לגופו של כותב .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112382
מר לוי דברי המסכנות שלך ממש...
דוד סיון (יום שלישי, 19/02/2008 שעה 7:46)
בתשובה ללוי

דברי מתייחסים להשמצות אישיות שנכתבו על ידי צדק שלא מפסיק להשמיץ ולשקר ביחס למשתתפים כמוני ואחרים. ולכן מותר למושמצים להאיר את המשמעות האמיתית של דבריו. אלו אם כן דברים לגופו של עניין (השקר, ההזניה...).

אתה תמיד מתעורר מאוחר מידי, אחרי שהסוסים הוברחו מן האורווה. גם אז אתה עוצם עיניים וכאילו לא רואה מי הבריח את הסוסים. אם באמת היה לך איכפת היית מעיר לצדק על דברי הבלע שלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112394
מר לוי דברי המסכנות שלך ממש...
לוי (יום שלישי, 19/02/2008 שעה 9:30)
בתשובה לדוד סיון

איני סוחר סוסים .
לטעמי חלק גדול מדי מדבריך מתיחסים לאישיות הכותבים ולא לתוכן דבריהם .
דבריך עוסקים יותר מדי בפסיכולוגיה חובבנית .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112397
לוי הטעם שלך מפוקפק
דוד סיון (יום שלישי, 19/02/2008 שעה 9:48)
בתשובה ללוי

תברר עם מבריח את הסוסים אם אתה סוחר או לא.
לטעמי יש לך בעיה בהבנת הנקרא ולכן דבריך מופרכים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112401
לוי הטעם שלך מפוקפק
לוי (יום שלישי, 19/02/2008 שעה 9:56)
בתשובה לדוד סיון

איני מכיר מבריח סוסים .
אתה שוב פונה לאישיות שלי ולפסיכולוגיה
http://www.faz.co.il/thread?rep=112406
לוי הטעם שלך מפוקפק
דוד סיון (יום שלישי, 19/02/2008 שעה 10:24)
בתשובה ללוי

כרגיל, אתה כאילו לא מבין את הכתוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112228
[•] ועירן מעודד את הגנבים היהודים כשהוא מתפנה מתקיפת עוד אשה
יוסלה  (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 9:26)
בתשובה לאריה עירן

''למען הגילוי הנאות . לפני 15 שנה הייתה עיסקה מיסחרית ביו ציפי ליבני שייצגה את שרה אימה לביני . ציפי הייתה גאוותנית וייצגה חלש את הצד שלה . עורך הדין שלי ואני הסכמנו אז שהיא טמבלית . היא נתנה אז ביטוי לקינאה שלה בלימור ליבנת . זו פוליטיקאית יותר מוכשרת ממנה .''

כך כותב עירן לפני זמן-מה על ציפי ליבני.

הדגם של התקפה על נשים בעמדה של כוח או
ככותבות בנושאים פוליטיים חוזר אצל עירן.
במקום להתווכח עם דיעותיה של ליבני,
עירן חושף מידע אישי עליה, כדי לשכנע אותנו
שהיא 'טמבלית'.

ההתקפות המילוליות על נשים בעמדות מפתח
נמצאות ברצף אחד עם ההכחשה הטוטלית של עירן
את האחריות שלו ושל ישראל למה שקורה בשטחים.
האלימות והכחשתה (הסירוב להתנצל)
הולכות יד ביד.

העובדות שקשורות לגניבת הקרקעות בשטחים
מתגלות בשנה האחרונה בפומבי.

התגובה של עירן: אין כיבוש.
ובזה עירן מצטרף גם לחברה הטובה של מכחישי
השואה למיניהם. ... ממשיך להכחיש
שיש לו אחריות אישית למה שקורה בשטחים.
מעניין איך ההסטוריה תשפוט אנשים מסוג זה.

כיום הם מטילים רפש בכל אדם שמוחה על הפשעים
שמבוצעים בשטחים בשם ישראל וקוראים לו בוגד.
אך לאחר שיחתמו הסכמי הקבע באיזור, ייאלצו להסתתר
מרוב בושה, ורובם קרוב לוודאי יעזבו את הארץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112230
[•] ועירן מעודד את הגנבים היהודים כשהוא מתפנה מתקיפת עוד אשה
אריה עירן (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 10:06)
בתשובה ליוסלה 

נראה ראוי לגלות שהיה לי עם לבני קשר שתואר על ידי .
בציטוט שלך אתה מראה שיש לי דיעה טובה יותר על לבנת מאשר על ליבני . כך שלטיעון המיגדרי אין בסיס .
אני לא חוסך ביקורת גם על גברים . עובדה היא שאני חושב אותך לטמבל לא מוסרי ולא ראציונאלי , גם אבנרי זוכה במנת הביקורת שהוא ראוי לה וגם אולמרט שניהם גברים . לא אתה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112250
[•] ועירן מעודד את הגנבים היהודים כשהוא מתפנה מתקיפת עוד אשה
שלולית של חורף (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 17:55)
בתשובה ליוסלה 

גם אני מכחיש שישנה אלימות ישראלית כלפי ערבים. אנחנו חייכניים יותר מדי אליהם, אנחנו מאמינים להם בפעם האלף שדיברו שקר, ואנחנו מפחדים לתת להם מכות שמא מה יגיד ה''עולם''.

אנחנו כובשים את הארץ שלנו מידי הכובש הערבי, ואני חושב שאנחנו לא צריכים להתנצל. אנחנו מתייחסים לערבי כערבי ווכבן אדם עד אשר לא הוכח אחרת. נגד ארגוני טרור אנחנו נוקטים ביד עדינה מדי, ועלינו להעצים את מכותינו בהם ולא לעצור כל פעם אחרי מכה גדולה ולתת להם להתארגן ולהתחזק.

אני מציע שאם זה לא מוצא חן לשמאלני אז הוא יכול לארוז את פקלאותיו וללכת ל'גלות' (בשבילו) לחברון או לשכם ואפילו לאמריקע. אם לא תתנוונו מבושה אז בטח תתנוונו מהריח שלה!
http://www.faz.co.il/thread?rep=112233
גנבים יהודים
לוי (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 10:18)
בתשובה ליוסלה 

אנטישמיות ישראלית .
הארץ הוא עתון אנטישמי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112311
גנבים שמאלנים
צדק (יום שני, 18/02/2008 שעה 8:58)
בתשובה ליוסלה 

עיתון הארץ, שופרו של הג'יהאד הערבי, כותב שקרים באופן קבע.

''מקור ביטחוני'' הוא מקור אנטישמי חולני.
''הבקי בתחום'' - בקי בתחום התעמולה הדר שטירמרית והז'דנובית.
''לפי הרשימה, שהוכנה..'' - רשימה שהוכנה ע''י אירגוני בוגדים ושקרנים הממומנים ע''י נאצים אירופים ואמריקאים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.