פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 15/02/08 7:54)
http://www.faz.co.il/thread?rep=112161
מה דעתך על המלצתו של עירן לעודד ילודה?
אבי גולדרייך (יום שישי, 15/02/2008 שעה 8:26)
בתשובה לדוד סיון

באירופה - נחקקו השנה חוקים לעידוד הילודה בפורטוגל, ספרד, איטליה, גרמניה, וחוק כזב עומד להצבעה בבלגיה, הולנד וצרפת.
החוק נקרא החוק הפורטוגלי- מפני שנחקק לראשונה לפני כשנתיים בפורטוגל.
החוק קובע כי , זוג או יחיד ללא ילדים ישלם ביטוח לאומי ופנסיה רב יותר מזוג או יחיד עם ילדים -שהרי הביטוח הלאומי שמבטיח קרן פנסיה מכובדת לכל זקן, בנוי על תקבולים מאנשים צעירים העובדים.
ההבדלים בתשלומים גבוהים מאוד מאוד- למשל:
אשה עם 4 ילדים מקבלת בגרמניה כ-‏1000 יורו דמי ילדים עד גיל 28.- ופטורה לחלוטין מתשלום ביטוח זקנה.
אישה או גבר ללא ילדים משלמים עבור ביטוח הזקנה כ-‏400 יורו לחודש.
בפורטוגל לפחות התגובה היתה מדהימה - הכפלה של מספר הילודים בשנת 2006
כנראה שגם בשאר ארצות אירופה צפויה תגובה של ילודה גבוהה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112165
מה עם ההתנצלות?
יוסלה  (יום שישי, 15/02/2008 שעה 8:56)
בתשובה לאבי גולדרייך

איך הפנסיונרים האלה לא מתעייפים להרבות בילודה.
יוסלה כבר עייף רק מלשמוע על זה.

זה הרי הכל מקשה אחת אצל הגזענים היהודים:

1. ארץ ישראל השלמה.
2. המשך הכיבוש.
3. טרנספר המוני של הפלסטינים.
4. יותר צאצאים יהודיים שיגדלו במדינה יהודית
טוטליטרית שתנוהל בידי ה'עירנים' וה'גולדרייכים'
השוביניסטים במתכונת היחס המתנשא והעולב
שלהם כלפי ענבל בר-און.

היכן ההתנצלות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=112172
מה עם ההתנצלות?
לוי (יום שישי, 15/02/2008 שעה 15:03)
בתשובה ליוסלה 

דווקא להפסיק את הכיבוש הערבי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112174
מה עם ההתנצלות?
יוסלה  (יום שישי, 15/02/2008 שעה 17:36)
בתשובה ללוי

לוי,
נמאס מהשטות הזאת של
'הכיבוש הערבי'. קשה לקחת
ברצינות שטויות ממין זה - עורבים פורחים
שגם הכותב אינו מאמין באמיתותם.

רמת האמינות של הכותבים באתר שמצדדים
בהמשך הכיבוש הישראלי בשטחים הולכת ויורדת
עם כל תוספת שטותית מסוג זה.

נוצר מצב שכמעט כל מה שבא מעירן, וגולדרייך, ויענקלה,
ולוי, ויחזקאל, ומאן ואחרים נושא את החותם המוכר של
עיוותי שפה ומציאות רק לשם סתימת השיחה ומילוי
הנקניק. ואכן דימוי הנקניק מתאים לאנשי הטרנספר באתר
- כולם מלאי טסוסטרון ומרץ שוביניסטי, פאלוס אחד גדול.

אך בכתיבתם, וככל שיש להם יותר הזדמנויות להתבטא באריכות,
- ולדוגמא אריה עירן בנושאי מוסר, או גולדרייך בנושא ההשוואה בין
שואה לכיבוש - אנשי ארץ ישראל השלמה מראים את אזלת ידם.
ובנושא הכי חשוב להם - ארץ ישראל, כולם מערימים חצאי-אמיתות
ושטויות למהדרין.

''דווקא להפסיק את הכיבוש הערבי .''
הצחקת אותי.

ומה עם ההתנצלות של עירן (וגולדרייך גם יכול) לענבל בר-און?
בניגוד לתודעה הציבורית בישראל, לאינטרנט יש זכרון של פיל.
מתי עירן סוף-סוף יתנצל?
http://www.faz.co.il/thread?rep=112175
מה עם ההתנצלות?
אריה עירן (יום שישי, 15/02/2008 שעה 18:27)
בתשובה ליוסלה 

חזרת לקישקושי מוסר ?
נשאלת בנושא המוסר ענית לא לענין .
אתה לא מוסרי ומוצא את פגמיך בי .
אם יש לאינטרנט זיכרון עצום חפש את התיחסותי להתנצלות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112176
אין צורך לחפש
דוד סיון (יום שישי, 15/02/2008 שעה 19:15)
בתשובה לאריה עירן

התחמקת ולא התנצלת. המצאת תירוץ (http://www.faz.co.il/thread?rep=111812) ולא התנצלת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112178
אריה עירן עושה עצמו איש מוסרי - 'דין אחד לכל' וכו'
יוסלה  (יום שישי, 15/02/2008 שעה 20:50)
בתשובה לאריה עירן

'אם יש לאינטרנט זיכרון עצום חפש את התיחסותי להתנצלות .'

מדוע עלינו, המתבוננים מהצד בהתנפלות של עירן על ענבל בר-און
ואביה, לחפש ברשומות את עקבות ה'אין-התנצלות של עירן'?

מדוע אין עירן פשוט מתנצל, לא על הטעות בזיהוי, אלא על
הגסות של הערותיו?

כל מה שקיבלנו ממנו עד עכשיו זו הכחשה של אחריותו להתנפלות
על בר-און.

שמישהו יסביר לעירן את ההבדל בין 'התיחסות להתנצלות'
לבין התנצלות.

מה יש כאן להבין?
http://www.faz.co.il/thread?rep=112190
יוסלה שכל כתיבתך גסה מעליבה ומזוהמת נעשית סניגור של ענבל בר-און
אריה עירן (שבת, 16/02/2008 שעה 4:43)
בתשובה ליוסלה 

כל העיסוק שלך בי , באישיותי , בפסיכולוגיה שלי , בזיקפה שלי , היא כולה זוהמה ,רפש ופרש . אתה עומד במדמנה ומשחק תפקיד של סניגור לגברת ע.ב.א. על שהעזתי לחשוב שהיא בתו של השר בר-און . WOW איזה פשע עשיתי . איזו חוצפה גיליתי . באיזו גסות דיברתי . התנצלותי חובה ומיד .
הגברת מסוגלת לכתוב עשרות שורות בנושאים שונים ולא יכולה להגן על עצמה בכתב ? הגברת אינה יודעת מה קורה בפורום הזה ? האם נעלבה בכלל ? מאיפה זה ידוע לכם ? האם היא ביקשה שתגנו עליה ? האם אתם סניגוריה ? מי אתה יוסלה או דוד סיון ומה אתם , שנכנסתם להגן על הגברת ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=112191
יוסלה שכל כתיבתך גסה מעליבה ומזוהמת נעשית סניגור של ענבל בר-און
יוסלה  (שבת, 16/02/2008 שעה 5:39)
בתשובה לאריה עירן

כל זה במקום התנצלות פשוטה
על זה שנהגת בגסות רוח.

זה חומר לפסיכולוגים מקצועיים,
לא ליוסלה שהוא רק בלש חובב.

יש גם פתרון אחר,
אפשר להחסיר את א. ע.
מ- ע. ב. א.,
ואז נשאר רק ה-ב.
ו-ב. היא האות הראשונה
בשם המשפחה של המפקד של
יוסלה בשירות החשאי.

העולם הוא מכונה מופלאה,
ויוסלה בטוח שהקרמה שא. עירן
מפיץ תחזור ותנשוך אותו בתחת.

עירן המסכן,
האנס שמסתובב עכשיו ברחובות
ומסביר לכולם שהוא הקורבן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112192
יוסלה שכל כתיבתך גסה מעליבה ומזוהמת נעשית סניגור של ענבל בר-און
אריה עירן (שבת, 16/02/2008 שעה 6:39)
בתשובה ליוסלה 

זה לא ענינך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112194
עושים 'עליהום' על עירן?
יוסלה  (שבת, 16/02/2008 שעה 8:51)
בתשובה לאריה עירן

מדוע עירן חושב שאין זה מעניינו של יוסלה להגיב להתקפה של עירן
על ענבל בר-און?

כבר במאמר קודם של בר-און ('מה על ישראל לא לעשות בעזה'),
עירן החל להטיל רפש על בר-און:

''אריה עירן (יום שלישי, 05/02/2008 שעה 21:44)
בתשובה ללחמניה חמה

זו הסיבה שאבא שלה שר האוצר אצל אולמרט הכושל .''

ועירן שוב שולח את התגובה הראשונה למאמר הבא של בר-און
('דרוש שינוי עמוק'):

''בלי התפטרות הממשלה של אבא שלך אלה מילים להטעיה .''

ובתגובה לדוד סיון כותב עירן בהמשך:

''אנחנו חיים חסר תמימות . ענבל בר-און מגינה על מדיניות ממשלת ישראל שבה רוני בר-און שר בכיר מאד .
זה סוג של נאפוטיזם . אני רואה בנאפוטיזם תופעה פסולה .
על רקע זה תגובתי . אמא שלי אינה קשורה לממשלת ישראל בשום צורה . לכן זה לגיטימי שאבקר את ענבל בר-און ולא לגיטימי שתזכיר את אמא שלי .
יש לך פה גדול אבל כשראוי להתנצל הוא לא מתפקד .''

וכאשר בר-און מסבירה:

''סליחה? אבי מהנדס מכונות במקצועו
ענבל בר-און (שבת, 09/02/2008 שעה 11:52)
בתשובה לאריה עירן
אין לי כל קשר משפחתי לרוני בר-און. השם בר-און הוא עיברות. אבי עלה לארץ מרומניה בשנות ה 60 של המאה שעברה, כשעוד רווחה האווירה הציונית של ''כור היתוך''. הוא החליף שם משפחה רומני בין 9 אותיות שנגמר ב ''יץ'' ב''בר-און'' ברוח העברות של אז....''

עירן עונה לה:

''אני מקבל את ההבהרה ומוחק את הטענה לנפוטיזם .''

מביך, לא?
ומדוע זה מביך?
לא בגלל הטעות בזיהוי, אלא בגלל שעירן השוביניסט מרשה לעצמו
להתקיף את כותבת המאמר, רק בשל העובדה שאביה שר
בממשלת אולמרט. ובגלל שבר-און 'מעיזה' לכתוב על המצב בעזה,
בשעה שתיאוריית הנקניק של עירן זוכה לתגובות צוננות.

התגובה של עירן לאחר שמתברר שטעה בזיהוי, מראה עד כמה
האיש בלתי חדיר: הוא ''מקבל את ההבהרה ומוחק את הטענה לנפוטיזם.''
ממש נדיב מצידו. והתגובה חושפת עד כמה עמוק אצל עירן הדפוס הזה
של תקיפת על מי שדעתו לא מקובלת על עירן, ללא קשר להגיון של השיחה
או הטענה. על כך שגידף את ענבל בזמן שחשב שאביה שר בממשלה,
לא עולה בדעתו של עירן להתנצל כלל. ובזה כל העניין. וזה מה שיוסלה
מוצא מרתק: העוורון המוחלט של עירן לצד המוסרי של התנהגותו,
ועקב כך העוורון המוסרי שבא לידי ביטוי בדיעותיו ובהצעותיו של עירן.

עכשיו עירן טוען שזה לא עניינו של יוסלה לכתוב על זה.

עירן נוקט בשיטה של גולדרייך:
הוא כותב ומגיב לכולם ובכל נושא.
אך הוא מודיע מראש שאיננו מתכוון לענות. - זה לא מעניינכם.
אל תטרידו אותי עם תגובות שלא תואמות את תיאוריית הנקניק.
אך תרשו לי להתערב בכל דיון מתחילתו ועד סופו.

ובכן, זה לא עובד ככה.

ומה שעניין בר-און חושף ביתר שאת זהו העוורון המוסרי שמונע מעירן
לא רק להבין את הצורך בהתנצלות כלפי בר-און, אלא עיוורון שמניע את
עמדותיו השונות, עמדות שעם קצת רגישות מוסרית עירן לא היה מחזיק
בהן כנראה מלכתחילה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112196
יוסלה הסניגור הציבורי .
אריה עירן (שבת, 16/02/2008 שעה 9:37)
בתשובה ליוסלה 

נחמד שהעתקת את מה שכתבתי.
אתה הסנגור של ע.ב.א. ?
מוסר אין לך .
רגישות אין לך .
מקלדת יש .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112185
מה עם ההתנצלות?
לחמניה חמה (יום שישי, 15/02/2008 שעה 23:45)
בתשובה ליוסלה 

ארץ ישראל אינה ארץ של הערבים
כי אם היתה ארצם של הערבים
אז היתה נקראת ערץ ישראל.

מה מצחיק את יוסלה ילד גדול שלנו?

הכיבוש הערבי?
או
להפסיק אותו?

עלינו לומר ליוסלה שלא יעזור לו שהוא
מגן על עם ברברי ורוצח. אנחנו צריכים
להבהיר לו שהארץ היא של היהודים
ולא של הברברים הרוצחים. ברציחותיהם
הם לא ירכשו את האדמה שאותה הם כבשו
שוב ושוב בהיסטוריה הקצרה שלהם
של 1400 שנה.

אני מציע ליוסלאים לחפש יותר
בזכרון הפיל של האינטרנט
כדי שידע סוף סוף למי הארץ הזאת
ומהו מקורו של הסכסוך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112203
מה עם ההתנצלות?
לוי (שבת, 16/02/2008 שעה 18:45)
בתשובה ליוסלה 

יוסלה הגדול !
בדומה לחשין הגדול מקצץ הידיים חופש חדרי בטן יודע במה אני מאמין בתוככי לבי . ובכן לתשומת לבך אני מאמין באמונה שלמה שהערבים הם הכובשים . בניגוד אולי ממך לבי ופי שווים .
יוסלה אתה מנסה להחליף נושא הדיון איני מצטרף למזימתך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112205
ענבל בראון הפכה להיות הדולציניאה של יוסלה
אבי גולדרייך (שבת, 16/02/2008 שעה 18:52)
בתשובה ליוסלה 

כמו דון קישוט דה למנשה -שנלחם נגד תחנות רוח וענקים דמיוניים שפגעו לדעתו בדולציניאה הטובוסית , נלחם יוסלה בכל מי שעולב לדעתו בגברת ענבל בראון.

יוסלה שרון דורש התנצלויות על ימין ועל שמאל- אולם לצערי מעולם לא שוחחתי עם הגברת ענבל בראון לא שוחחתי לטוב, ולא עניתי לרע.

אש ייקח דון יוסלה דה למנשה את דרישת ההתנצלות שלו , יזרוק לפח האשפה כמו את כל יתר הגיגיו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112207
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
יוסלה  (שבת, 16/02/2008 שעה 20:55)
בתשובה לאבי גולדרייך

''את חייבת להבין גם את מר אריה
אבי גולדרייך (שבת, 09/02/2008 שעה 18:54)
בתשובה לענבל בר-און

במקומותינו כל מי שכותב\ כותבת\ במעט נימה חיובית על חבורת אולמארט נחשד בנפוטיזם במקרה הטוב\בטפשות במקרה הפחות טוב\ ובשחיתות עברינית במקרה הרע.''

גולדרייך לגמרי בעניין יחד עם עירן.
עירן מסרב להתנצל,
וגולדרייך ממהר ל'הסביר' ל'מיידלה' בר-און
שאין טעם שתיעלב מההתקפה המילולית של עירן
היות ו''במקומותינו כל מי שכותב\ כותבת\ במעט נימה חיובית על חבורת אולמארט נחשד בנפוטיזם במקרה הטוב\בטפשות במקרה הפחות טוב\ ובשחיתות עברינית במקרה הרע.''

בקיצור, עירן הוא התוקפן הראשון,
אך גולדרייך טורח להסביר לילדה
שהיות והיא ''כותבת בנימה חיובית על חבורת אולמרט''
היא חשודה, במקרה הטוב בטפשות,
וב''שחיתות עבריינית במקרה הרע''.

והיות, ולפי ההסבר של גולדרייך, ענבל בר-און היא
או טפשה או מושחתת בכל מקרה,
היא ''חייבת להבין גם את מר אריה.''

אני אוהב את הניסוחים של עירן וגולדרייך,
צמד חמד. אפשר ללמד את הטקסטים שלהם
בחוג להסטוריה, כדוגמא להתפתחות השיח
האפולוגטי-קונפורמיסטי בישראל של 2008.

זה מתחיל תמיד ברמה הבין-אישית, ובמקרה של
הזה, ה'אבא' גולדרייך 'מסביר' ל'בת' בר-און
שזה בסדר שעלבו בה ובאביה (כי היא הרי בכל
מקרה טפשה או מושחתת).

בשלב הבא - שבו כבר התנסינו באתר - עירן
וגולדרייך 'יסבירו' לנו ולתושבי יהודה ושומרון
הפלסטינים שגירושם לעבר הירדן לא יכאב,
כי הרי בכל מקרה הם ''רוצחים'' ו''גנבים''.

המהלכים האלה אינם נטולי הגיון מסויים,
אך זה 'הגיון' שכל יהודי וישראלי הגון יסרבו
לקבל. זה סוג ההגיון שהוביל את הגרמנים
התרבותיים לשתף פעולה עם השמדת היהודים
במלחמת העולם השנייה. זה סוג ההגיון
שמניע את הקונפורמיסט בסרט הנפלא של
ברטולוצ'י.

ומשום מה נכנס לגולדרייך לראש שיוסלה הוא
גלגול של מכאל שרון. עד כה היתרון היחיד שצמח
לגולדרייך מההארה הזאת הוא החסכון בגידופים:
כל קללה שהוא מכוון ליוסלה פוגעת באופן אוטומטי
בשרון. איזו יעילות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112208
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
לוי (שבת, 16/02/2008 שעה 21:20)
בתשובה ליוסלה 

מטחנת מילים
בילבול ביצים
http://www.faz.co.il/thread?rep=112209
גיבוב אפייני של שטויות
אבי גולדרייך (שבת, 16/02/2008 שעה 21:41)
בתשובה ליוסלה 

נוסח יוסלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112219
יוסלה הפך את בראון למיידלה
יענקלה (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 7:39)
בתשובה ליוסלה 

חוץ מהשתלחויות אישיות מטופשות , אין מסוגל יוסלה לנפק, ולוא נימוק הגיוני אחד.
יוסלה , נתלה על אברו של אריה עירן, יוסלה ''מגן '' על הכותבת ענבל בר און והופכה למגן נחושת נגד טיעונים הגיוניים, אולם טיעון הגיוני אחד, אין.

יוסלה ככל פורנוגרף מצוי מרבה לדבר על מוסר.
- לא חלילה על המוסר שלו עצמו, אלא על המוסר של בן שיחו.
במלל ריק ומתנשא, מראה יוסלה את בורותו אלימותו וגסותו - במקום טיעונים נורמאטיביים.
מהי ההשראה של יוסלה? מהי המורשת של יוסלה? מאיפה שואב היוסלה את דברי ההבל שלו.
מהי התגובה הראויה לקללותיו אשמח לדעת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112223
יוסלה הפך את בראון למיידלה
אריה עירן (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 8:20)
בתשובה ליענקלה

יענקלה ידידי , תודה להגנתך .
יוסלה יומרני כמלך המוסר . שווה כקליפת השום . גס שמצפה לנימוס מזולתו . הגיונו עקום כמעוף הבומרנג .
מה למדנו עליו ?
1- הוא אינו שומר מצוות .
2- הוא בעד קיום היהדות .
3- הוא נגד קיום היהודים .
4- יש לו יומרות מוסריות .
5- אין הוא יודע מהו מוסר .
6- הוא תוקף את הכותבים ולא את כתיבתם .
7- הוא מעליב אשה עצמאית בפטרונות של סניגור דה לה שמאטה .
8- רננת השלום בפיו וידיו ידי ישמעל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112225
[•] ונחזור לענייננו - המצב בשטחים
יוסלה  (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 8:46)
בתשובה לאריה עירן

''מתנחלים פורעי חוק משתוללים בגדה
התעמתו עם הצבא ועם מתנחלים. המשטרה עיכבה כמה מהם לחקירה'' (http://www.news-israel.net/Article.asp?Code=9558).

יוסלה 'תוקף' בעיקר את הטמטום הישראלי
שמייצר את הגזענים כדוגמת עירן,
יענקלה ידידו, והמתנחלים האלימים
של יהודה ושומרון.

וכמובן, לפי עירן, יוסלה הוא זה שהעליב את בר-און.
לאיש הזה (עירן) יש חוצפה, צריך לומר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112231
[•] ונחזור לענייננו - המצב בשטחים
אריה עירן (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 10:08)
בתשובה ליוסלה 

יינגל'ה אתה קורא לענבל בר-און מיידל'ה . לדעתי זה עלבון . חשד לנפוטיזם הוא חשד ולא עלבון .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112232
[•] ונחזור לענייננו - המצב בשטחים
לוי (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 10:16)
בתשובה ליוסלה 

המערכת המשפטית היא אבי אבות החוליגניזם . היא מחדירה את החוליגנית לתוך הצבא והמשטרה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112242
יוסלה כפול 250 !
יחזקאל, הרצליה (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 15:07)
בתשובה ליוסלה 

שימו לב !

נתון מדהים. בדקתי במנוע החיפוש של מערכת פא'ץ.

בחודשיים האחרונים השם ''יוסלה'' מופיע--

מאתיים וחמישים פ ע מ י ם ! ! ! !

חשוב לציין שמנוע החיפוש קרס. והצליח לתת תוצאות

של חודשיים בלבד.

(ועכשיו בגללי הגענו ל-‏252 פעמים...).
http://www.faz.co.il/thread?rep=112860
יוסלה כוכב עליון
יוסלה  (יום שלישי, 26/02/2008 שעה 9:50)
בתשובה ליחזקאל, הרצליה

דרך אגב,
מה עם ההתנצלות של אריה עירן?
http://www.faz.co.il/thread?rep=112243
מתאים יוסלה להסתמך על רמי יצהק
יענקלה (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 15:36)
בתשובה ליוסלה 

השקרן רמי יצהר מהווה אורים ותומים ליוסלה.
כן, זהו השקרן הידוע יצהר שהעליל על שלושת חיילי צה''ל שנרצחו בחארב בחיזבאללה בהר דב שעסקו במסחר בסמים, נתבע על ידי משפחות החיילים וחוייב לשלם שלושה מליוני ש''ח בתביעת לשון הרע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112262
[•] לחמניה למה שמחה וטעימה לכולם !!!
לחמניה חמה (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 18:51)
בתשובה ליענקלה

http://www.faz.co.il/thread?rep=112861
די לכיבוש וגם שלום עכשיו
יוסלה  (יום שלישי, 26/02/2008 שעה 9:52)
בתשובה ליענקלה

מה קורה עם ההתנצלות של אריה עירן?

ענבל בר-און כבר הפסיקה לחכות,
אך יוסלה רושם כל דבר בפנקס השחור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112166
כבר כתבתי זאת
דוד סיון (יום שישי, 15/02/2008 שעה 9:02)
בתשובה לאבי גולדרייך

בצורה שהוא הציג ומציג את המלצתו כמטרה ראשונה תוך
מחיקת כל מטרה אחרת אין סיכוי שאתייחס אליה. מבחינה
זאת היא נולדה בחטא...
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.