פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 14/02/08 7:43)
http://www.faz.co.il/thread?rep=112133
כמו כל עיתונאי מצוי
אריה עירן (יום חמישי, 14/02/2008 שעה 8:11)
בתשובה לע.צופיה

אתה הצעת להפגיז אוכלוסיה אזרחית .
אני לא מציע לכבוש את הרצועה עם התושבים .
את זה כבר עשינו .
אני מציע משהוא שלא עשינו .
לכבוש את צפון הרצועה ללא תושבים ולספח את השטח למדינת ישראל .
אין כאן שום מריחה . זו אמירה ברורה לדרך שלא נוסתה מעולם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112134
איך זה מתיישב עם הצעתך האחרת?
דוד סיון (יום חמישי, 14/02/2008 שעה 8:29)
בתשובה לאריה עירן

אני מדבר על פינוי מרצון תמורת פיצוי כספי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112135
איך זה מתיישב עם הצעתך האחרת?
אריה עירן (יום חמישי, 14/02/2008 שעה 8:50)
בתשובה לדוד סיון

אני עדין עומד מאחורי הצעתי זו . זה הגזר .
כאשר תוקפים את מדינת ישראל בירי תלול מסלול צריך להגיב בהתאמה . זה המקל .

אמנם הירי מכוון לשדרות ועוטף עזה אבל למעשה הוא ירי על מדינת ישראל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112138
לכבוש ללא תושבים זו הצהרה חד משמעית - לא גזר!!
דוד סיון (יום חמישי, 14/02/2008 שעה 11:00)
בתשובה לאריה עירן

http://www.faz.co.il/thread?rep=112143
לכבוש ללא תושבים זו הצהרה חד משמעית - לא גזר!!
אריה עירן (יום חמישי, 14/02/2008 שעה 18:20)
בתשובה לדוד סיון

מדובר במצב של מלחמה לא מצב של הסדר . במצב של הסדר הולכים להסדר . במלחמה כמו במלחמה . בכל מקרה צפון הרצועה ריק מתושבים . הכל הרוס שם . זה שטח ירי . אני ממליץ לעשות הבחנות בין שטחים שונים ומצבים שונים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112144
זה לא מה שמשתמע מדבריך
דוד סיון (יום חמישי, 14/02/2008 שעה 18:59)
בתשובה לאריה עירן

לא ברור מדבריך מתי בדיוק אתה ממליץ למצב של הסדר
ומתי אתה ממליץ למצב של מלחמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112145
זה לא מה שמשתמע מדבריך
אריה עירן (יום חמישי, 14/02/2008 שעה 20:49)
בתשובה לדוד סיון

אתה צודק . אבל אני לא הממשלה . אני אומר שבמצב מלחמה צריך להלחם . את מצב השימוש בנשק קובעים הפלסטינים . לזה יש להגיב בנשק ,תוך שאיפה להבריח ערבים . כאשר יש רגיעה צריך להשתמש בכסף לאותה מטרה .
היעד המדיני הוא ארץ ישראל על כל חלקיה תהייה מדינה יהודית . בדיוק לפי הכרזת העצמאות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112146
מה ההבדל?
דוד סיון (יום שישי, 15/02/2008 שעה 0:13)
בתשובה לאריה עירן

לפני כמה הודעות דיברת על שני מצבים:
1. במצב של הסדר הולכים להסדר. אפשר היה להניח שההסדר עליו אתה כותב הוא פינוי (מרצון) תמורת פיצוי.
2. במלחמה כמו במלחמה.

כעת שוב ניסוח אחר:
א. במלחמה להגיב בנשק תוך שאיפה להבריח...
ב. ברגיעה להשתמש בכסף כדי להבריח.

אין הבדל בין להבריח באמצעות נשק או כסף. להבריח זה להבריח. יוצא שהיעד המדיני שלך הוא להבריח ערבים.

כל השאר חוכמולוגיה של מילים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112147
מה ההבדל?
אריה עירן (יום שישי, 15/02/2008 שעה 4:36)
בתשובה לדוד סיון

לפי השיטה שלך בשינויי הדברים שאני כותב אפשר לתאר את מעשיך ביום יום כך :
דוד סיון סיים את רחצת הבוקר לגם קפה וברח מהבית . בסוף יום עבודתו ברח הביתה . בערב ברח להצגת תיאטרון .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112150
הרצחת וגם ירשת?
יוסלה  (יום שישי, 15/02/2008 שעה 7:11)
בתשובה לאריה עירן

עירן מציע לחתוך מעזה פרוסות ללא תושבים.

הוא מקווה שהתושבים מה'פרוסות' יברחו בעצמם.

לפי הפרשנות שלו לאמנת ג'נבה זה שגורם לבריחת תושבים
מאדמתם פטור מאחריות משפטית ומוסרית.

לפי ההגיון הזה, גם הנאצים היו פטורים מאחריות להשמדה
של היהודים באושוויץ היות והיהודים שעלו לרכבת לאושוויץ
האמינו שמסיעים אותם למחנה עבודה.

עירן משתמש בדיון הזה בהגיון משובש: מי שגורם למעשה לבריחה
של תושבים פלסטינים מעזה אינו אחראי לבריחתם, למרות שבריחתם
נגרמה על ידי הכיבוש המחודש של ה'פרוסות' של עזה.
התושבים שהפכו שוב לפליטים עקב פעולות צה''ל הם האחראים
לפעולות שגרמו לבריחתם.

הרי אין הדעת סובלת את השטויות האלה. מילא, כאשר מסתכלים
בדיעבד על המצב בשטחים ומתווכחים על האחריות למצב עוד ניתן
להבין שהמתנחלים והגזענים כדוגמת עירן מנסים לטעון שהפלסטינים
אשמים בכך שהיהודים עושקים אותם: האשמת הקורבן היא טקטיקה
נפוצה בקרב שוביניסטים בכל המגזרים.

אך כאשר מדברים ברמה של תכנון עתידי, וטוענים שגירוש הוא דבר
נחוץ, אך הקורבנות ישאו באחריות לגירושם, הרקבון המוסרי בוטה
ומסריח. אפילו הנאצים, כאשר תכננו את הפתרון הסופי, דאגו להסוות
ולהסתיר את התכניות מתוך הבנתם שהתכניות אולי משרתות את מטרות
הרייך הגרמני אך אינן חוקיות או אנושיות בעליל. עירן שמרוחק אולי שנות
דור אחד מניצולי השואה חש כה בטוח בסביבה הגזענית הקיימת באתר
שאינו רואה כל צורך להסתיר את המטרה של תכניתו: חיסול ההתיישבות
הפלסטינית בארץ ישראל. הישראלי המכוער, ששולט באוכלוסיה
הפלסטינית באמצעות צה''ל, מתכנן שוב ושוב את גירושם מבתיהם ועריהם
במיליונים, ומפרט את הצעותיו באתר ארץ הצבי, - ואף אחד לא סותם לו
את הפה. לא מדובר כאן בחופש הביטוי, מדובר כאן בצורך החיוני לקיומנו
שלא לאפשר לאף אחד להטיף לפשעים נגד האדם.

איננו יכולים לפעול להבאתם למשפט של מכחישי שואה, ובה בעת לאפשר
לעירן ודומיו לדבר בחופשיות על טרנספר של מליוני תושבים פלסטינים
מארץ ישראל. זו תעודת עניות לישראל שיש כיום סובלנות לדברי הסתה
מסוג זה. לא למדנו כלום מהשואה, ולא למדנו כלום מרצח רבין.

צריך הרבה סבון כדי לנקות את הרפש הזה מידיו של עירן,
ויוסלה חושב שהרפש הזה כבר נדבק לכל דבר שנעשה כאן.
לפני עשרים שנה דיבורים בסגנון של גנדי וכהנא היו הטומאה
בהתגלמותה. כיום רבים בתוכנו מנהלים שיחות סלון מנומסות על
תכנון פשעים בהיקף הרבה יותר גדול - זה הפך לנורמה.

צריך לקרוא לגזען בשמו ולא לתת לו חיזוקים.
הלגיטימציה שההשתתפות באתר נותנת למשתתפים שמטיפים
לפשעים נגד האדם היא כל מה שהם צריכים כדי לשרוד בתוכנו.
את הגזען יש להוקיע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112151
הרצחת וגם ירשת?
אריה עירן (יום שישי, 15/02/2008 שעה 7:36)
בתשובה ליוסלה 

לא די בזה שאתה טוען למוסריות ואינך מקיים את הכלל המוסרי הראשון .
לא די בזה שאינך מנתח מסרים באופן הגיוני .
לא די בזה שאתה משנה את דברי ושם בפי דברים שלא כתבתי .
לא דע בזה שאתה משנה את סדר הדברים , כמו סוס מאחורי העגלה .
אתה גם אומר שהיהודים הלכו להשמדה בהתנדבות .
אתה גם מתנגד לריבוי יהודים בילודה .
אתה גם מתנגד למגורי יהודים בחלק מארץ ישראל .

כל זה למה ?
כי אתה מכופף מסקנות הגיוניות לאסוציאציות שיש לך מזמן קודם .

אני בעד התישבות יהודית בכל ארץ ישראל .
אני בעד רכישת אדמות מהערבים בכסף .
אני בעד עידוד הגירת ערבים בעזרת כסף .
אני בעד עידוד ילודת יהודים .
בכל אלה אין שום עבירה או שנמץ עבירה . לא על חוקי מדינת ישראל ולא על אמנות בין לאומיות .
זה נוגד את השקפת עולמך . תתמודד עם זה .

אם ואני מדגיש אם הערבים יגיבו בלחימה באמצעות נשק למגמות אלה יש ללחום בהם . אם יש להם מטרות מדיניות כמו הקמת מדינה פלסטינית על שטח מדינת ישראל יש לשאוף להקים מדינה יהודית על שטח פלסטין .
זה הגיוני . זה מוסרי .זה לא נוגד אמנות בין לאומיות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112154
הרצחת וגם ירשת?
יוסלה  (יום שישי, 15/02/2008 שעה 7:54)
בתשובה לאריה עירן

אריה עירן משקר באשר לדברים שכתב שוב ושוב
באתר.

כל נסיון למצוא קשר הגיוני בין המשפטים השונים
ואפילו בין חלקי משפט אחד, נידון לכשלון.

עירן גם משקר, גם קשה הבנה, מתקשה אף בקריאה,
ועושה הדחקה של משמעות דבריו ברמה מעוררת
התפעלות.

שיהיה לבריאות. רק שלא ילך לו הראש
של המנוע מרוב מאמץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112155
הרצחת וגם ירשת?
אריה עירן (יום שישי, 15/02/2008 שעה 8:04)
בתשובה ליוסלה 

לפי ההגיון הזה, גם הנאצים היו פטורים מאחריות להשמדה
של היהודים באושוויץ היות והיהודים שעלו לרכבת לאושוויץ
האמינו שמסיעים אותם למחנה עבודה.
יהודים עלו לרכבות ההשמדה בכח נשק . יהודים לא תקפו ולא לחמו נגד הגרמנים . יהודים קנו קרקעות והתיישבו בהם . יהודים ייבשו ביצות והקימו עליהן ישובים . הערבים תקפו יהודים ולא להיפך .
לדברי יש משמעות על פי ההקשר . כשאתה מחליף את ההקשר מתחלפת המשמעות . זו טכניקת הויכוח שלך . להחליף .
כבר אמרת שתוכן יהודי חשוב ממספר היהודים . השלם בבקשה . אתה מוזמן להגיד שאתה נגד ילודת יהודים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112156
עריכה פגומה .
אריה עירן (יום שישי, 15/02/2008 שעה 8:07)
בתשובה לאריה עירן

אתה אמרת :
לפי ההגיון הזה, גם הנאצים היו פטורים מאחריות להשמדה
של היהודים באושוויץ היות והיהודים שעלו לרכבת לאושוויץ
האמינו שמסיעים אותם למחנה עבודה.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
אני אומר :
יהודים עלו לרכבות ההשמדה בכח נשק . יהודים לא תקפו ולא לחמו נגד הגרמנים . יהודים קנו קרקעות והתיישבו בהם . יהודים ייבשו ביצות והקימו עליהן ישובים . הערבים תקפו יהודים ולא להיפך .
לדברי יש משמעות על פי ההקשר . כשאתה מחליף את ההקשר מתחלפת המשמעות . זו טכניקת הויכוח שלך . להחליף .
כבר אמרת שתוכן יהודי חשוב ממספר היהודים . השלם בבקשה . אתה מוזמן להגיד שאתה נגד ילודת יהודים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112160
עריכה פגומה .
יוסלה  (יום שישי, 15/02/2008 שעה 8:25)
בתשובה לאריה עירן

עירן מדבר עם עצמו,
מצטט את עצמו ונותן פרשנויות של
דברי עצמו,
אך אינו מסוגל,
א. להודות בדברים שאכן אמר בעבר.
ב. לקחת אחריות על ההצעות שהציע,
ועל ההערות המכוערות שכתב - ראה מקרה ענבל בר-און,
או ההצעה לירות בלי להוריד את האצבע מההדק בפלסטינים
אם ינסו לפרוץ את הגבול בכיוון ישראל.
ג. להבין שלכל וויכוח יש סוף ומסקנה, ושבמקרה הזה
המסקנה היא שעירן פשוט רוצה לגרש את כל הפלסטינים
מארץ ישראל, ואינו בוחל באמצעים.

אם אתה גזען למהדרין, אז שלפחות יהיה לך האומץ להודות בכך.
לבוסס בחרה ולטעון שאתה נקי זה מצחיק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112152
הרצחת וגם ירשת?
לוי (יום שישי, 15/02/2008 שעה 7:45)
בתשובה ליוסלה 

סלח לי יוסלה אתה טוחן מים .
כותב כל כך הרבה .
פעם נפגשו שני חברים וותיקים והאחד מספר לחברו על נשואיו שלא כל כך הצליחו .
אומר לו חברו מדוע שלא תשב עם אשתך ותשמע מה היא מדברת .?
עונה לו חברו , היא מדברת אבל לא אומרת כלום .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112158
הרצחת וגם ירשת?
אבי גולדרייך (יום שישי, 15/02/2008 שעה 8:18)
בתשובה ליוסלה 

אין כל בסיס להשוואה בין מצב היהודים בשואה לבין מצב הערבים השוואה כזו הזויה לחלוטין יותר מזה- זן השוואה אוילית ומרושעת האפיינית לסוג מסויים של אנשי שקר המנסים להצדיק את עמדתם הפשיסטית ולהציגה כ''נאורה''.
1- לפולש הערבי - באמצעות נציגו- חמאס ופתח יש תביעה
טריטוריאלית חוזרת ונשנית על שטח כל מדינת ישראל.
לאף יהודי בעולם לא היתה בשנות ה-‏40 תביע הטריטוריאלית כלשהי על סנטימטר אחד מאדמת גרמניה.
2- הערבים הפלסטינים נוקטים זה שנים רבות לוחמה בשיטות שונות נגד העם היהודי. לוחמה הכוללת מעשי רצח זועתיים, ועד הצתות של יערות ושדות וגניבה יומיומית .

3. אין חולק שהעם הערבי נמצא כעת במצב מלחמה נגד היהודים שבאו לממש את זכותם ההיסטורית ובמלחמה- כמו במלחמה. גם הצ'כים והפולנים גירשו משטחיהם 15 מיליון גרמנים אזרחים , זקנים , נשים וטף לאחר בנצחון על הגרמנים ואין לאף ממשלה גרמנית כל תביעה כל השטחים מהם גורשו הגרמנים.
4. גישתו של יוסלה היא גישה גיזענית- פרו ערבית. יוסלה אינו אלה כלי ביטוי נוסף לגישה הניהליסטית פשיסטית הערבית מוסלמית הקובעת כי כיבוש והשמדת העם היהודי הם הם הדרך בהתאם לשיטת האיסלאם- להשמיד ולאבד.
5. מסך העשן בו עוטף יוסלה את עמדותיו אינם אלא כיסוי מפוקפק לעמדה הפשיסטית כאילו דמוקרטית וכאילו מוסרית .
יוסלה מרבה לנפנף בקטעי הצהרות בין לאומיות כצידוק לעמדתו המוסרית בדיוק כמו שגבלס והיטלר נופפו בכיתבי קאנט, ניטשה והשתמשו במוסיקה של ווגנר כדי להכניס לטיעוניהם הגיזענים נופך כאילו תרבותי.
6 נסיונותיו של יוסלה לצייר את עצמו כמוסרי הן בדיוק כמו קיטונות השופכין שנשפכו על ידי התועמלנים הנאציים המציגים את עם השקרנים והרוצחים הגרמני כעם צדיק , את תורת הרסיזם הנאצי כתורה המוסרית ביותר בעולם, ואת היהודים באור שלילי לחלוטין.
גם יוסלה בגילגוליו כמיכאל שרון מנסה להציג את העם היהודי כשלילי לחלוטין, לצורך כך מגייס מצגות חסרות ערך מניסיונו האישי ומתחושותיו , כקרבן תמיד של נוכלים יהודים, אנשים ממוצא מרוקאי, או מזרחי או כנגזל סידרתי של עבודותיו שאף אחד לא מתעניין בהם.- נסיונותיו של יוסלה למצוא מזור בנצרות, או אפילו לקבל מעט תשומת לב בכפרים ערביים- ואפילו בפורום זה , מצביעה על פן עלוב זה של אישיות חסרת שרשים ומוסר.

אין לי ספק כי תגובתי זו תענה במבול חסר משמעות של מלל אינסופי מצד יוסלה\ מיכאל שרון\ או סתם אחד אנינימי שכולם יודעים מי הוא אולם עקב קוצר זמן אין בדעתי לפתח דיאלוג עקר עם איש זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112162
[•] הרצחת וגם ירשת?
אריה עירן (יום שישי, 15/02/2008 שעה 8:32)
בתשובה לאבי גולדרייך

יוסלה שומר בקפדנות על זהותו . יש לזה משמעות ברורה . .
אם הוא אדם פרטי כמוני הוא חושש מתגובת הסביבה .
אם הוא פרובוקטור של השרותים החשאיים זה יחבל בשולחיו .
כישוריו המוסריים חלשים .יכולתו הלוגית אפסית . דבריו מכווונים לערער את עמדתי הפסיכולוגית . זהו רמז לזהותו . הנבלה שבטיעוניו . העליבות של זהותו . הפסולת של דעתו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112163
הרצחת וגם ירשת?
אבי גולדרייך (יום שישי, 15/02/2008 שעה 8:39)
בתשובה לאריה עירן

אני בהחלט מקבל גישות של אנשים - שאיבדו אמונה בכוחו של
עם ישראל, וביכולתו לשאת בעול המלחמה המתמדת נגד העולם הערבי- גישה האפיינית של שיטת ה''עייפנו'' של אולמארט.

אפילו גישתו של אבנרי או החרדים -נטורי קרתא. ששיטותיהם דומות לחלוטין - הקוראים לבטל את האגו הלאומי לחלוטין, ובסופו של עניין לקבל הכרה מהערבים בחסד ולא בזכות- מובנת לי לחלוטין.

אבל גישתו של יוסלה היא גישה נאצית לחלוטין שניתן לקרוא בשורותיה איווי מוות לעם היהודי היושב בציון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112167
הרצחת וגם ירשת?
יוסלה  (יום שישי, 15/02/2008 שעה 9:03)
בתשובה לאריה עירן

יוסלה אכן פרובוקטור של השירותים החשאיים.

הוא גם מכאל שרון בימי ששי בין אחת לשלוש אחה''צ.

ואריה עירן הוא אדם פרטי שאינו חושש מתגובת הסביבה,
כי הסביבה תומכת בהצהרותיו הגזעניות. הוא אינו מתבייש
בכך. מעניין האם נכדיו קוראים לפעמים את מה שהוא כותב
כאן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112164
[•] הרצחת וגם ירשת?
יוסלה  (יום שישי, 15/02/2008 שעה 8:48)
בתשובה לאבי גולדרייך

מה טוען גולדרייך?

0. יוסלה פשיסט.
1. הערבים גנבים.
2. ישראל במצב מלחמה עם הפלסטינים.
3. גבלס והיטלר נופפו בכתבי קאנט.
4. יוסלה מנסה לצייר את עצמו כמוסרי.
5. מכאל שרון הוא גלגול של יוסלה.
6. דבריו ייענו במבול חסר משמעות של מלל אינסופי.
7. אין בדעתו של גולדרייך לפתח דיאלוג עקר עם מי
שיענה לו.

ויוסלה אומר:

0. המילה 'פשיסט' לא הולמת את יוסלה, כי הוא 'סוציאל דמוקרט' טיפוסי.
גולדרייך זורק מילים ללא הבחנה.

1. לא יפה לומר שהערבים גנבים.
2. ישראל כבר כבשה את השטחים.
3. הסיכוי שהיטלר קרא את קאנט קלוש מאד.
4. יוסלה לפחות לא מטיף לטרנספר המוני.
5. יוסלה ניסה פעם להתגלגל לשרון אך זה לא הצליח.
6. הנה מבול קטן: גולדרייך לא יודע על מה הוא מדבר.
7. יוסלה מקווה שגולדרייך לא יענה הפעם. 
http://www.faz.co.il/thread?rep=112184
[•] הרצחת וגם ירשת?
לחמניה חמה (יום שישי, 15/02/2008 שעה 23:38)
בתשובה ליוסלה 

אפשר להעמיד את יוסלה לדין
על זילות השואה ואינוס כפוי שלה
לדיברי השטות שלו.
אבל הוא באמת יוצא קטן.
יוסלה הוא הסוציאליסט המכוער
שדוגל בגירוש המתיישבים היהודים מהארץ
באמצעות צה''ל ומשמרות היודנראט של שלום עכשיו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112153
אריה הפעם טעית באופן חמור
דוד סיון (יום שישי, 15/02/2008 שעה 7:54)
בתשובה לאריה עירן

שני המשפטים שלך מתארים היטב את מה שאתה מציע לעשות לפשתינאים.
לי הרי אין קשר עם השאיפות המדיניות שלך. הלא כן?
http://www.faz.co.il/thread?rep=112157
אריה הפעם טעית באופן חמור
אריה עירן (יום שישי, 15/02/2008 שעה 8:10)
בתשובה לדוד סיון

אם אתה נגד השאיפות המדיניות שלי אז אתה נגד ילודת יהודים .
ילודת יהודים מוגברת היא מטרה מדינית שלי . אני ממליץ הגדלת המספר הממוצע ב- 1 .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112168
אריה ממשיך לטעות באופן חמור
דוד סיון (יום שישי, 15/02/2008 שעה 9:12)
בתשובה לאריה עירן

אינני נגד שאיפות חסרות ערך אלא נגד הגישה שלך.
אני לא תומך בהברחת אנשים מהארץ הזאת כפי שמשתמע
מדבריך בתחילת הקטע בדיון (http://www.faz.co.il/thread?rep=112146). לצורך זה
ממש לא חשוב איך תצייר את גבולותיה של הארץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112161
מה דעתך על המלצתו של עירן לעודד ילודה?
אבי גולדרייך (יום שישי, 15/02/2008 שעה 8:26)
בתשובה לדוד סיון

באירופה - נחקקו השנה חוקים לעידוד הילודה בפורטוגל, ספרד, איטליה, גרמניה, וחוק כזב עומד להצבעה בבלגיה, הולנד וצרפת.
החוק נקרא החוק הפורטוגלי- מפני שנחקק לראשונה לפני כשנתיים בפורטוגל.
החוק קובע כי , זוג או יחיד ללא ילדים ישלם ביטוח לאומי ופנסיה רב יותר מזוג או יחיד עם ילדים -שהרי הביטוח הלאומי שמבטיח קרן פנסיה מכובדת לכל זקן, בנוי על תקבולים מאנשים צעירים העובדים.
ההבדלים בתשלומים גבוהים מאוד מאוד- למשל:
אשה עם 4 ילדים מקבלת בגרמניה כ-‏1000 יורו דמי ילדים עד גיל 28.- ופטורה לחלוטין מתשלום ביטוח זקנה.
אישה או גבר ללא ילדים משלמים עבור ביטוח הזקנה כ-‏400 יורו לחודש.
בפורטוגל לפחות התגובה היתה מדהימה - הכפלה של מספר הילודים בשנת 2006
כנראה שגם בשאר ארצות אירופה צפויה תגובה של ילודה גבוהה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112165
מה עם ההתנצלות?
יוסלה  (יום שישי, 15/02/2008 שעה 8:56)
בתשובה לאבי גולדרייך

איך הפנסיונרים האלה לא מתעייפים להרבות בילודה.
יוסלה כבר עייף רק מלשמוע על זה.

זה הרי הכל מקשה אחת אצל הגזענים היהודים:

1. ארץ ישראל השלמה.
2. המשך הכיבוש.
3. טרנספר המוני של הפלסטינים.
4. יותר צאצאים יהודיים שיגדלו במדינה יהודית
טוטליטרית שתנוהל בידי ה'עירנים' וה'גולדרייכים'
השוביניסטים במתכונת היחס המתנשא והעולב
שלהם כלפי ענבל בר-און.

היכן ההתנצלות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=112172
מה עם ההתנצלות?
לוי (יום שישי, 15/02/2008 שעה 15:03)
בתשובה ליוסלה 

דווקא להפסיק את הכיבוש הערבי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112174
מה עם ההתנצלות?
יוסלה  (יום שישי, 15/02/2008 שעה 17:36)
בתשובה ללוי

לוי,
נמאס מהשטות הזאת של
'הכיבוש הערבי'. קשה לקחת
ברצינות שטויות ממין זה - עורבים פורחים
שגם הכותב אינו מאמין באמיתותם.

רמת האמינות של הכותבים באתר שמצדדים
בהמשך הכיבוש הישראלי בשטחים הולכת ויורדת
עם כל תוספת שטותית מסוג זה.

נוצר מצב שכמעט כל מה שבא מעירן, וגולדרייך, ויענקלה,
ולוי, ויחזקאל, ומאן ואחרים נושא את החותם המוכר של
עיוותי שפה ומציאות רק לשם סתימת השיחה ומילוי
הנקניק. ואכן דימוי הנקניק מתאים לאנשי הטרנספר באתר
- כולם מלאי טסוסטרון ומרץ שוביניסטי, פאלוס אחד גדול.

אך בכתיבתם, וככל שיש להם יותר הזדמנויות להתבטא באריכות,
- ולדוגמא אריה עירן בנושאי מוסר, או גולדרייך בנושא ההשוואה בין
שואה לכיבוש - אנשי ארץ ישראל השלמה מראים את אזלת ידם.
ובנושא הכי חשוב להם - ארץ ישראל, כולם מערימים חצאי-אמיתות
ושטויות למהדרין.

''דווקא להפסיק את הכיבוש הערבי .''
הצחקת אותי.

ומה עם ההתנצלות של עירן (וגולדרייך גם יכול) לענבל בר-און?
בניגוד לתודעה הציבורית בישראל, לאינטרנט יש זכרון של פיל.
מתי עירן סוף-סוף יתנצל?
http://www.faz.co.il/thread?rep=112175
מה עם ההתנצלות?
אריה עירן (יום שישי, 15/02/2008 שעה 18:27)
בתשובה ליוסלה 

חזרת לקישקושי מוסר ?
נשאלת בנושא המוסר ענית לא לענין .
אתה לא מוסרי ומוצא את פגמיך בי .
אם יש לאינטרנט זיכרון עצום חפש את התיחסותי להתנצלות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112176
אין צורך לחפש
דוד סיון (יום שישי, 15/02/2008 שעה 19:15)
בתשובה לאריה עירן

התחמקת ולא התנצלת. המצאת תירוץ (http://www.faz.co.il/thread?rep=111812) ולא התנצלת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112178
אריה עירן עושה עצמו איש מוסרי - 'דין אחד לכל' וכו'
יוסלה  (יום שישי, 15/02/2008 שעה 20:50)
בתשובה לאריה עירן

'אם יש לאינטרנט זיכרון עצום חפש את התיחסותי להתנצלות .'

מדוע עלינו, המתבוננים מהצד בהתנפלות של עירן על ענבל בר-און
ואביה, לחפש ברשומות את עקבות ה'אין-התנצלות של עירן'?

מדוע אין עירן פשוט מתנצל, לא על הטעות בזיהוי, אלא על
הגסות של הערותיו?

כל מה שקיבלנו ממנו עד עכשיו זו הכחשה של אחריותו להתנפלות
על בר-און.

שמישהו יסביר לעירן את ההבדל בין 'התיחסות להתנצלות'
לבין התנצלות.

מה יש כאן להבין?
http://www.faz.co.il/thread?rep=112190
יוסלה שכל כתיבתך גסה מעליבה ומזוהמת נעשית סניגור של ענבל בר-און
אריה עירן (שבת, 16/02/2008 שעה 4:43)
בתשובה ליוסלה 

כל העיסוק שלך בי , באישיותי , בפסיכולוגיה שלי , בזיקפה שלי , היא כולה זוהמה ,רפש ופרש . אתה עומד במדמנה ומשחק תפקיד של סניגור לגברת ע.ב.א. על שהעזתי לחשוב שהיא בתו של השר בר-און . WOW איזה פשע עשיתי . איזו חוצפה גיליתי . באיזו גסות דיברתי . התנצלותי חובה ומיד .
הגברת מסוגלת לכתוב עשרות שורות בנושאים שונים ולא יכולה להגן על עצמה בכתב ? הגברת אינה יודעת מה קורה בפורום הזה ? האם נעלבה בכלל ? מאיפה זה ידוע לכם ? האם היא ביקשה שתגנו עליה ? האם אתם סניגוריה ? מי אתה יוסלה או דוד סיון ומה אתם , שנכנסתם להגן על הגברת ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=112191
יוסלה שכל כתיבתך גסה מעליבה ומזוהמת נעשית סניגור של ענבל בר-און
יוסלה  (שבת, 16/02/2008 שעה 5:39)
בתשובה לאריה עירן

כל זה במקום התנצלות פשוטה
על זה שנהגת בגסות רוח.

זה חומר לפסיכולוגים מקצועיים,
לא ליוסלה שהוא רק בלש חובב.

יש גם פתרון אחר,
אפשר להחסיר את א. ע.
מ- ע. ב. א.,
ואז נשאר רק ה-ב.
ו-ב. היא האות הראשונה
בשם המשפחה של המפקד של
יוסלה בשירות החשאי.

העולם הוא מכונה מופלאה,
ויוסלה בטוח שהקרמה שא. עירן
מפיץ תחזור ותנשוך אותו בתחת.

עירן המסכן,
האנס שמסתובב עכשיו ברחובות
ומסביר לכולם שהוא הקורבן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112192
יוסלה שכל כתיבתך גסה מעליבה ומזוהמת נעשית סניגור של ענבל בר-און
אריה עירן (שבת, 16/02/2008 שעה 6:39)
בתשובה ליוסלה 

זה לא ענינך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112194
עושים 'עליהום' על עירן?
יוסלה  (שבת, 16/02/2008 שעה 8:51)
בתשובה לאריה עירן

מדוע עירן חושב שאין זה מעניינו של יוסלה להגיב להתקפה של עירן
על ענבל בר-און?

כבר במאמר קודם של בר-און ('מה על ישראל לא לעשות בעזה'),
עירן החל להטיל רפש על בר-און:

''אריה עירן (יום שלישי, 05/02/2008 שעה 21:44)
בתשובה ללחמניה חמה

זו הסיבה שאבא שלה שר האוצר אצל אולמרט הכושל .''

ועירן שוב שולח את התגובה הראשונה למאמר הבא של בר-און
('דרוש שינוי עמוק'):

''בלי התפטרות הממשלה של אבא שלך אלה מילים להטעיה .''

ובתגובה לדוד סיון כותב עירן בהמשך:

''אנחנו חיים חסר תמימות . ענבל בר-און מגינה על מדיניות ממשלת ישראל שבה רוני בר-און שר בכיר מאד .
זה סוג של נאפוטיזם . אני רואה בנאפוטיזם תופעה פסולה .
על רקע זה תגובתי . אמא שלי אינה קשורה לממשלת ישראל בשום צורה . לכן זה לגיטימי שאבקר את ענבל בר-און ולא לגיטימי שתזכיר את אמא שלי .
יש לך פה גדול אבל כשראוי להתנצל הוא לא מתפקד .''

וכאשר בר-און מסבירה:

''סליחה? אבי מהנדס מכונות במקצועו
ענבל בר-און (שבת, 09/02/2008 שעה 11:52)
בתשובה לאריה עירן
אין לי כל קשר משפחתי לרוני בר-און. השם בר-און הוא עיברות. אבי עלה לארץ מרומניה בשנות ה 60 של המאה שעברה, כשעוד רווחה האווירה הציונית של ''כור היתוך''. הוא החליף שם משפחה רומני בין 9 אותיות שנגמר ב ''יץ'' ב''בר-און'' ברוח העברות של אז....''

עירן עונה לה:

''אני מקבל את ההבהרה ומוחק את הטענה לנפוטיזם .''

מביך, לא?
ומדוע זה מביך?
לא בגלל הטעות בזיהוי, אלא בגלל שעירן השוביניסט מרשה לעצמו
להתקיף את כותבת המאמר, רק בשל העובדה שאביה שר
בממשלת אולמרט. ובגלל שבר-און 'מעיזה' לכתוב על המצב בעזה,
בשעה שתיאוריית הנקניק של עירן זוכה לתגובות צוננות.

התגובה של עירן לאחר שמתברר שטעה בזיהוי, מראה עד כמה
האיש בלתי חדיר: הוא ''מקבל את ההבהרה ומוחק את הטענה לנפוטיזם.''
ממש נדיב מצידו. והתגובה חושפת עד כמה עמוק אצל עירן הדפוס הזה
של תקיפת על מי שדעתו לא מקובלת על עירן, ללא קשר להגיון של השיחה
או הטענה. על כך שגידף את ענבל בזמן שחשב שאביה שר בממשלה,
לא עולה בדעתו של עירן להתנצל כלל. ובזה כל העניין. וזה מה שיוסלה
מוצא מרתק: העוורון המוחלט של עירן לצד המוסרי של התנהגותו,
ועקב כך העוורון המוסרי שבא לידי ביטוי בדיעותיו ובהצעותיו של עירן.

עכשיו עירן טוען שזה לא עניינו של יוסלה לכתוב על זה.

עירן נוקט בשיטה של גולדרייך:
הוא כותב ומגיב לכולם ובכל נושא.
אך הוא מודיע מראש שאיננו מתכוון לענות. - זה לא מעניינכם.
אל תטרידו אותי עם תגובות שלא תואמות את תיאוריית הנקניק.
אך תרשו לי להתערב בכל דיון מתחילתו ועד סופו.

ובכן, זה לא עובד ככה.

ומה שעניין בר-און חושף ביתר שאת זהו העוורון המוסרי שמונע מעירן
לא רק להבין את הצורך בהתנצלות כלפי בר-און, אלא עיוורון שמניע את
עמדותיו השונות, עמדות שעם קצת רגישות מוסרית עירן לא היה מחזיק
בהן כנראה מלכתחילה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112196
יוסלה הסניגור הציבורי .
אריה עירן (שבת, 16/02/2008 שעה 9:37)
בתשובה ליוסלה 

נחמד שהעתקת את מה שכתבתי.
אתה הסנגור של ע.ב.א. ?
מוסר אין לך .
רגישות אין לך .
מקלדת יש .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112185
מה עם ההתנצלות?
לחמניה חמה (יום שישי, 15/02/2008 שעה 23:45)
בתשובה ליוסלה 

ארץ ישראל אינה ארץ של הערבים
כי אם היתה ארצם של הערבים
אז היתה נקראת ערץ ישראל.

מה מצחיק את יוסלה ילד גדול שלנו?

הכיבוש הערבי?
או
להפסיק אותו?

עלינו לומר ליוסלה שלא יעזור לו שהוא
מגן על עם ברברי ורוצח. אנחנו צריכים
להבהיר לו שהארץ היא של היהודים
ולא של הברברים הרוצחים. ברציחותיהם
הם לא ירכשו את האדמה שאותה הם כבשו
שוב ושוב בהיסטוריה הקצרה שלהם
של 1400 שנה.

אני מציע ליוסלאים לחפש יותר
בזכרון הפיל של האינטרנט
כדי שידע סוף סוף למי הארץ הזאת
ומהו מקורו של הסכסוך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112203
מה עם ההתנצלות?
לוי (שבת, 16/02/2008 שעה 18:45)
בתשובה ליוסלה 

יוסלה הגדול !
בדומה לחשין הגדול מקצץ הידיים חופש חדרי בטן יודע במה אני מאמין בתוככי לבי . ובכן לתשומת לבך אני מאמין באמונה שלמה שהערבים הם הכובשים . בניגוד אולי ממך לבי ופי שווים .
יוסלה אתה מנסה להחליף נושא הדיון איני מצטרף למזימתך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112205
ענבל בראון הפכה להיות הדולציניאה של יוסלה
אבי גולדרייך (שבת, 16/02/2008 שעה 18:52)
בתשובה ליוסלה 

כמו דון קישוט דה למנשה -שנלחם נגד תחנות רוח וענקים דמיוניים שפגעו לדעתו בדולציניאה הטובוסית , נלחם יוסלה בכל מי שעולב לדעתו בגברת ענבל בראון.

יוסלה שרון דורש התנצלויות על ימין ועל שמאל- אולם לצערי מעולם לא שוחחתי עם הגברת ענבל בראון לא שוחחתי לטוב, ולא עניתי לרע.

אש ייקח דון יוסלה דה למנשה את דרישת ההתנצלות שלו , יזרוק לפח האשפה כמו את כל יתר הגיגיו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112207
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
יוסלה  (שבת, 16/02/2008 שעה 20:55)
בתשובה לאבי גולדרייך

''את חייבת להבין גם את מר אריה
אבי גולדרייך (שבת, 09/02/2008 שעה 18:54)
בתשובה לענבל בר-און

במקומותינו כל מי שכותב\ כותבת\ במעט נימה חיובית על חבורת אולמארט נחשד בנפוטיזם במקרה הטוב\בטפשות במקרה הפחות טוב\ ובשחיתות עברינית במקרה הרע.''

גולדרייך לגמרי בעניין יחד עם עירן.
עירן מסרב להתנצל,
וגולדרייך ממהר ל'הסביר' ל'מיידלה' בר-און
שאין טעם שתיעלב מההתקפה המילולית של עירן
היות ו''במקומותינו כל מי שכותב\ כותבת\ במעט נימה חיובית על חבורת אולמארט נחשד בנפוטיזם במקרה הטוב\בטפשות במקרה הפחות טוב\ ובשחיתות עברינית במקרה הרע.''

בקיצור, עירן הוא התוקפן הראשון,
אך גולדרייך טורח להסביר לילדה
שהיות והיא ''כותבת בנימה חיובית על חבורת אולמרט''
היא חשודה, במקרה הטוב בטפשות,
וב''שחיתות עבריינית במקרה הרע''.

והיות, ולפי ההסבר של גולדרייך, ענבל בר-און היא
או טפשה או מושחתת בכל מקרה,
היא ''חייבת להבין גם את מר אריה.''

אני אוהב את הניסוחים של עירן וגולדרייך,
צמד חמד. אפשר ללמד את הטקסטים שלהם
בחוג להסטוריה, כדוגמא להתפתחות השיח
האפולוגטי-קונפורמיסטי בישראל של 2008.

זה מתחיל תמיד ברמה הבין-אישית, ובמקרה של
הזה, ה'אבא' גולדרייך 'מסביר' ל'בת' בר-און
שזה בסדר שעלבו בה ובאביה (כי היא הרי בכל
מקרה טפשה או מושחתת).

בשלב הבא - שבו כבר התנסינו באתר - עירן
וגולדרייך 'יסבירו' לנו ולתושבי יהודה ושומרון
הפלסטינים שגירושם לעבר הירדן לא יכאב,
כי הרי בכל מקרה הם ''רוצחים'' ו''גנבים''.

המהלכים האלה אינם נטולי הגיון מסויים,
אך זה 'הגיון' שכל יהודי וישראלי הגון יסרבו
לקבל. זה סוג ההגיון שהוביל את הגרמנים
התרבותיים לשתף פעולה עם השמדת היהודים
במלחמת העולם השנייה. זה סוג ההגיון
שמניע את הקונפורמיסט בסרט הנפלא של
ברטולוצ'י.

ומשום מה נכנס לגולדרייך לראש שיוסלה הוא
גלגול של מכאל שרון. עד כה היתרון היחיד שצמח
לגולדרייך מההארה הזאת הוא החסכון בגידופים:
כל קללה שהוא מכוון ליוסלה פוגעת באופן אוטומטי
בשרון. איזו יעילות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112208
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
לוי (שבת, 16/02/2008 שעה 21:20)
בתשובה ליוסלה 

מטחנת מילים
בילבול ביצים
http://www.faz.co.il/thread?rep=112209
גיבוב אפייני של שטויות
אבי גולדרייך (שבת, 16/02/2008 שעה 21:41)
בתשובה ליוסלה 

נוסח יוסלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112219
יוסלה הפך את בראון למיידלה
יענקלה (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 7:39)
בתשובה ליוסלה 

חוץ מהשתלחויות אישיות מטופשות , אין מסוגל יוסלה לנפק, ולוא נימוק הגיוני אחד.
יוסלה , נתלה על אברו של אריה עירן, יוסלה ''מגן '' על הכותבת ענבל בר און והופכה למגן נחושת נגד טיעונים הגיוניים, אולם טיעון הגיוני אחד, אין.

יוסלה ככל פורנוגרף מצוי מרבה לדבר על מוסר.
- לא חלילה על המוסר שלו עצמו, אלא על המוסר של בן שיחו.
במלל ריק ומתנשא, מראה יוסלה את בורותו אלימותו וגסותו - במקום טיעונים נורמאטיביים.
מהי ההשראה של יוסלה? מהי המורשת של יוסלה? מאיפה שואב היוסלה את דברי ההבל שלו.
מהי התגובה הראויה לקללותיו אשמח לדעת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112223
יוסלה הפך את בראון למיידלה
אריה עירן (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 8:20)
בתשובה ליענקלה

יענקלה ידידי , תודה להגנתך .
יוסלה יומרני כמלך המוסר . שווה כקליפת השום . גס שמצפה לנימוס מזולתו . הגיונו עקום כמעוף הבומרנג .
מה למדנו עליו ?
1- הוא אינו שומר מצוות .
2- הוא בעד קיום היהדות .
3- הוא נגד קיום היהודים .
4- יש לו יומרות מוסריות .
5- אין הוא יודע מהו מוסר .
6- הוא תוקף את הכותבים ולא את כתיבתם .
7- הוא מעליב אשה עצמאית בפטרונות של סניגור דה לה שמאטה .
8- רננת השלום בפיו וידיו ידי ישמעל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112225
[•] ונחזור לענייננו - המצב בשטחים
יוסלה  (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 8:46)
בתשובה לאריה עירן

''מתנחלים פורעי חוק משתוללים בגדה
התעמתו עם הצבא ועם מתנחלים. המשטרה עיכבה כמה מהם לחקירה'' (http://www.news-israel.net/Article.asp?Code=9558).

יוסלה 'תוקף' בעיקר את הטמטום הישראלי
שמייצר את הגזענים כדוגמת עירן,
יענקלה ידידו, והמתנחלים האלימים
של יהודה ושומרון.

וכמובן, לפי עירן, יוסלה הוא זה שהעליב את בר-און.
לאיש הזה (עירן) יש חוצפה, צריך לומר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112231
[•] ונחזור לענייננו - המצב בשטחים
אריה עירן (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 10:08)
בתשובה ליוסלה 

יינגל'ה אתה קורא לענבל בר-און מיידל'ה . לדעתי זה עלבון . חשד לנפוטיזם הוא חשד ולא עלבון .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112232
[•] ונחזור לענייננו - המצב בשטחים
לוי (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 10:16)
בתשובה ליוסלה 

המערכת המשפטית היא אבי אבות החוליגניזם . היא מחדירה את החוליגנית לתוך הצבא והמשטרה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112242
יוסלה כפול 250 !
יחזקאל, הרצליה (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 15:07)
בתשובה ליוסלה 

שימו לב !

נתון מדהים. בדקתי במנוע החיפוש של מערכת פא'ץ.

בחודשיים האחרונים השם ''יוסלה'' מופיע--

מאתיים וחמישים פ ע מ י ם ! ! ! !

חשוב לציין שמנוע החיפוש קרס. והצליח לתת תוצאות

של חודשיים בלבד.

(ועכשיו בגללי הגענו ל-‏252 פעמים...).
http://www.faz.co.il/thread?rep=112860
יוסלה כוכב עליון
יוסלה  (יום שלישי, 26/02/2008 שעה 9:50)
בתשובה ליחזקאל, הרצליה

דרך אגב,
מה עם ההתנצלות של אריה עירן?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.