פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=111939
ליצן לא קטן האלדד הזה.
ע.צופיה (יום שני, 11/02/2008 שעה 15:25)

לפנות 125000 תושבים למען מאות בודדות,אולי אלף איש.
אין ספק, מקומו בשמורת השטויות של הכנסת מובטחת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111941
ליצן לא קטן האלדד הזה.
אליצור סגל (יום שני, 11/02/2008 שעה 15:30)
בתשובה לע.צופיה

לק''י
אין בחברון יותר מארבעים אלף ערבים - וגם זה בהגזמה ניכרת.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=111945
בהצעת החוק הוא כתב 165,000
דוד סיון (יום שני, 11/02/2008 שעה 15:42)
בתשובה לאליצור סגל

http://www.faz.co.il/thread?rep=111948
בהצעת החוק הוא כתב 165,000
אליצור סגל (יום שני, 11/02/2008 שעה 16:13)
בתשובה לדוד סיון

לק''י
אז הוא מתכוין כנראה לכל המרחב ולא רק לחברון עצמה.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=111967
בהצעת החוק הוא כתב 165,000
שלולית של חורף (יום שני, 11/02/2008 שעה 21:24)
בתשובה לאליצור סגל

לדעתי אלדד מתחיל לנטוע את הרעיון שטרנספר הוא אפשרי וראוי. מתחילים בקטן וגומרים בגדול. מרגילים את הציבור לקלוט שאפשר גם אחרת. אפשר לנות מוסגים ומונחים. צריך להכשיר את הטרנספר. אין דרך אחרת מלבד הטרנסר. טרנספר עולה! הבנ נתרנספרה... בלה בלה בלה וכו' וכדומה ואפילו כיוצא בזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111949
ליצן לא קטן האלדד הזה.
ע.צופיה (יום שני, 11/02/2008 שעה 16:17)
בתשובה לאליצור סגל

נו? וארבעים אלף לעומת אלף זה לא מעוות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=111956
ליצן לא קטן האלדד הזה.
אליצור סגל (יום שני, 11/02/2008 שעה 18:56)
בתשובה לע.צופיה

לק''י
בטח שלא - מפני שהסיבה לכך שיש רק אלף יהודים היא הפגיעה הגזענית בזכות הקנין של היהודים - ברגע שתופסק הפגיעה בזכות הקנין של היהודים מספר היהודים יעלה פי כמה וכמה על מספר הערבים תוך מספר שבועות לכל היותר.
יש תור של רבבות יהודים הרוצים לגור ברכוש היהודי השדוד בחברון
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=111961
הצעת נגד להצעת החוק האנטישמית של שלום עכשיו.
לוי (יום שני, 11/02/2008 שעה 20:04)
בתשובה לאליצור סגל

ביום 10 בינואר 2008 איזה גוף אנטישמי
תנועת בית אחד
ליאונרדו דה וינצי 13
תל אביב 61400
טל. 036066212
פקס.03625215
שלחה כ300000 מכתבים ליהודים הגרים בישע ובקשה מהם לפנות לראש הממשלה ולהאיץ בו לקדם את חוק פינוי פיצוי למתישבי ישע היהודים .
משום מה החוק המוצע הוא גזעני. אין הוא מציע את אותה פריוילגיה לערבים .מן הראוי ששלום עכשיו תגיש בגץ על הפלייה זו .
משום מה אי אלו גולשים באתר שלנו סבורים שהזזת ערבים מחברון וסביבתה הוא מעשה הזוי .
החברה משלום עכשיו ,משום מה, אינם סבורים שהזזת מאות אלפי יהודים מישע אינו הזוי .
אגב , אותו מכתב מלווה בערימת טפסים למילוי הכוללים עשרות סעיפים ופרטים כן אישורים , הצהרות וחתימות שונות כמקובל בגופים השילטוניים הישראליים המושחתים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111968
מה שמותר לנבלים בעיני עצמם ולעצמם
שלולית של חורף (יום שני, 11/02/2008 שעה 21:27)
בתשובה ללוי

מותר גם למתנחלים מלח הארץ וגם הסוכר שלה.

נראה מי יצליח, הנבלים בית אחד
או
החלוצים של הר חברון
http://www.faz.co.il/thread?rep=112047
קצת פרטים על הרכוש היהודי הגזול
אליצור סגל (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 20:46)
בתשובה לאליצור סגל

לק''י
קצת פרטים על הרכוש היהודי הגזול בחברון -

דוא''ל שקיבלתי

דיון מרתק בועדת העררים הצבאית בנושא הרכוש היהודי השדוד בחברון
היישוב היהודי בחברון
11 בפברואר 2008

דיון מרתק בועדת העררים הצבאית בנושא הרכוש היהודי השדוד בחברון

היום ימשך הדיון, ועו''ד יורם שפטל יחקןר את נציג האפוטרופוס

בועדת העררים הצבאית התקיימו בשבוע שעבר 2 דיונים ארוכים בסוגיית ''בית עזרא'' בחברון. מה שנראה היה בתחילה כנסיון חסר סיכוי של מתיישבי חברון להסביר מדוע ''פלשו שלא כדין'' לתוך ''4 חנויות של סוחרים ערבים'' ב''שוק'' – הפך במהלך דיונים אלה לבמה משפטית בה נחשפים ומתבררים מחדלי הניהול הכושל והעוין של הרכוש היהודי השדוד בחברון ע''י ''האפוטרופוס''.

בקיץ האחרון, במלאת 78 שנים לפרעות תרפ''ט, פרסם הישוב היהודי בחברון דו''ח מקיף תחת הכותרת ''נכסי האויב הציוני – ניהול הרכוש היהודי השדוד בחברון על ידי מדינת ישראל''. הדו''ח מתייחס לרכוש הרב שנאלצו יהודי חברון להשאיר מאחוריהם עם יציאתם הכפויה מהעיר, ונטען בו שמדינת ישראל מועלת באופן שיטתי בתפקידה כאפוטרופסית על נכסים אלה, נוהגת בהם מנהג בעלים תוך התעלמות מרצונם, שאיפותיהם וכאבם של הבעלים, ותוך זלזול בנכסים עצמם, עד כדי התעלמות ממצבם ואף פגיעה מכוונת בנכסים. המדינה מעדיפה – כך נטען בדו''ח – לפעול לקידום זכויותיהם של ערביי חברון בנכסים אלה, למרות שמדובר במקרים רבים בזכויות שיש אפשרות חוקית, משפטית ומעשית להביא לביטולן.

בדיוני ועדת הערר הצבאית בשבוע שעבר אושרו בזו אחר זו את כל הטענות שהובאו בדו''ח. במשך לא פחות מ- 9 שעות נחקר על דוכן העדים נציג האפוטרופוס בחברון, מר משה מאירי, ותוך כדי אין-ספור התפתלויות ותשובות מאולצות – פרש בעל כרחו את תמונת המצב החמורה של מחדלי הניהול של הרכוש היהודי השדוד.

משה מאירי נחקר על התצהיר שהגיש לועדה, ואולם עורך הדין של הישוב היהודי בחברון, דורון ניר צבי, חשף במהלך הדיון מסמך אחר עליו חתום משה מאירי, ואשר ממנו עולים נתונים שונים וחמורים לגבי אותן ''חנויות'' שנבנו על אדמת משפחת עזרא. ההבדל בין 2 המסמכים נעוץ כנראה בכך, שהמסמך שחשף עו''ד ניר-צבי הוא מסמך פנימי. חשיפת המסמך עוררה סערת רוחות ואף התנגדות מצדו של הפרקליט המייצג את האפוטרופוס – סגן סיון ביבר, ואולם השופטים התירו לעו''ד ניר צבי להגיש אותו ולשאול את העד שאלות המתייחסות לכתוב בו.

מהעיון במסמך הפנימי התברר, כי הערבים ששכרו את ה''חנויות'' מהאפוטרופוס עשו בהן שימוש בלתי חוקי, והעבירו את השימוש בחנות מאחד לשני ללא רשות הממונה, צעד המהווה עילה להוצאת צו פינוי נגדם ולביטול חוזה השכירות. האפוטרופוס ידע זאת (ואף כתב זאת במסמך הפנימי), אך בחר להעלים נתונים אלה מבית המשפט. את צו הפינוי הוציא האפוטרופוס לא לערבים אלא דוקא ליהודים, שנכנסו לנכס ברשותו של בעל הבית, מר יוסף עזרא. נציג האפוטרופוס אף הסתבך בשקרים מעל דוכן העדים: כאשר נשאל על כך ע''י בעל הנכס יוסף עזרא – לפני שידע על הימצאותו של המסמך בידי עו''ד ניר צבי, הכחיש את הדברים: ''ש: האם אתה יודע שחנותו של מר קוואסמה נמכרה או נשכרה למשיב 2 או 3? ת: לא יודע''. לאחר שהוצג לו מה שהוא-עצמו כתב במסמך, וכשנשאל ע''י עו''ד ניר צבי: ''מדוע בתשובה לשאלתו של מר עזרא ענית שאתה לא יודע איך הגיעה החנות לידיו של המשיב 2 מקוואסמה?'' ענה: ''לא זכור לי שכך אמרתי....''. עוד התברר, כי החנויות נבנו על אדמת משפחת עזרא בניגוד לחוק (הירדני!) ולמעשה היה על האפוטרופוס להוציא להן צו הריסה ולערבים השוכרים אותן צווי פינוי. כמובן, שהדבר לא נעשה ואפילו לא נשקל.

עו''ד ניר צבי שאל את האפוטרופוס שאלות הנוגעות לניהול כלל הנכסים היהודיים השדודים בחברון, ומהתשובות עלתה תמונה קשה ביותר, לפיה כמחצית מהנכסים הם היום ריקים מאדם, מוזנחים, והערבים שהשתמשו בהם בעבר אינם משלמים דמי שכירות. אנחנו שולחים אתראות – אמר משה מאירי – אך לא אתראות על פינוי אלא רק בדרישה לתשלום. לאחר התפתלויות מרובות הוא נאלץ להודות, שעל פי התכנית הבטחונית הרשמית של צה''ל, אין כל סיכוי ש''חנויות'' יחזרו לפעילות מסחרית בעתיד הנראה לעין, ועל כן נגזר עליהן להשאר נטושות ומוזנחות עוד שנים רבות. עוד נאלץ משה מאירי להודות, כי מצבו של השוק הסיטונאי, שפונה לפני כחצי שנה מיושביו, הוא ''קשה'' וכי ''כשגרו שם התושבים...המצב היה טוב יותר מהנתון של היום''. עו''ד ניר צבי הגיש לועדה תמונות בהן צולמו חיילי צה''ל כשהם הורסים ומרטשים את מבני השוק באמצעות פטישים כבדים, בהוראת ה''אפוטרופוס''. לשאלת הועדה: ''האם מתנהל איזשהו דיון לגבי האפשרות לתת זכות שימוש בחנויות האלה לתושבים שלא נשקפת מהם סכנה בטחונית, או לשוכרים שכן ישלמו שכר דירה?'' השיב מאירי לאחר התפתלויות כי ''אנחנו באיו''ש מנהלים את הנכסים האלה עם מגבלות שהן מפריעות מבחינת הניהול הכלכלי...כל דבר צריך להביא לאישור לגורם המדיני. אי אפשר לנהל נכס בצורה כלכלית מסחרית ללא שיקולים מדיניים...''

במהלך הדיון נחשף מסמך פנימי-רשמי נוסף, בו מובאת חוות דעת והמלצה משפטית של היועץ המשפטי ליהודה ושומרון, אל''מ שרון אפק, ועל פיה ''ככלל, בניהול אדמות יהודים, ראוי שהממונה יתחשב ברצונותיהם של הבעלים המקוריים''. גם מסמך זה חולל סערה מצדו של הפרקליט המייצג את המדינה: ''אני מתנגד! אני לא יודע מהיכן עו''ד ניר צבי קיבל את המכתב....'' הסיבה לסערה היתה, שדקות ספורות לפני כן נשאל נציג האפוטרופוס משה מאירי האם הוא רואה מחובתו כאפוטרופוס להתחשב ברצון הבעלים, והשיב בשלילה: ''ש: תפקיד הממונה הוא שמירת הנכס במצב טוב ככל הניתן, וקיום רצון הבעלים המקורי ככל הניתן. אתה מסכים? ת: הרי שאני מסכים לרישא. לגבי הסיפא, לדעתי, באשר לקיום רצון הבעלים...הנכס הוא רכוש ממשלתי...והקשר עם הבעלים המקוריים בין ערטילאי לא קיים... ש: אתה מסכים אתי, שרצון הבעלים המקורי גם בשוק הסיטונאי וגם במקרה דנן...הוא שהיהודים יחזרו לנכסים? ת: אתה שואל אותי על רצון הבעלים המקוריים, אני אינני יודע מהו. ש: כיצד אתה מסביר את העובדה, שחוץ ממך כולם יודעים מהו רצון הבעלים? טרחת לברר אותו? ת: לא....'' העמדה שמציג היועץ המשפטי ליהודה ושומרון במסמך הפנימי שנחשף, זהה לעמדות דומות המובאות אך ורק במסמכים פנימיים, בעוד שכלפי חוץ ננקטת הגישה שהובאה בפיו של מאירי, ובכל כתבי הטענות של המדינה, כאילו אין לבעלים המקוריים שום זכות בנכס ואין שום צורך לשאול לדעתם ולרצונם ולהתחשב בו.

ואכן, שאלת מעמדו של יוסף עזרא עלתה שוב ושוב במהלך הדיון. הפרקליט המייצג את המדינה, רס''ן סיון ביבר, הודה כי ''אילו היה עומד על הפרק מהלך של החזרת רכוש יהודי לבעליו, הרי בכל הנודע לחלקה המסויימת הזו נשוא הערר, הרי יעקב ונסים עזרא יהיו, קרוב לודאי, המועמדים לקבל רכוש זה'' אך החזרת הרכוש אינה באה בחשבון מבחינת המדינה, ונכסיה של משפחת עזרא עדיין רשומים כ''נכסי אויב''. יוסף עזרא הביא לאולם בית המשפט תעודות על נפילת אחיו שלום עזרא בקרבות גוש עציון, כאשר הוא מוגדר כחלל צה''ל שנפל למען המדינה, ושאל את נציג האפוטרופוס ''האם שלום עזרא ורכושו – בגדר אויב?'' על כך ענה האפוטרופוס: ''איני רואה בו אויב'' אך הוסיף ואמר כי ''...אויב הוא מושג משפטי...''

אורית סטרוק, מנהלת המחלקה המשפטית בישוב היהודי בחברון, אמרה בעדותה בפני הועדה כי ''בכלל לא יעלה על הדעת שאדם כמו יוסף עזרא יענה להגדרה של ''אויב''. אדם שהוא וכל משפחתו שרתו בצה''ל לא יכול להיות ''אויב'' של מדינת ישראל.'' וכי ''הגדרתו בחוק של כל אפוטרופוס היא לפעול לטובת החסוי כפי שאדם סביר היה פועל בנסיבות העניין, והאפוטרופוס הישראלי מזמן מעל בתפקידו. לו היה אפוטרופוס על ילד, היו מעבירים את הנכס מזמן לאפוטרופוס אחר''.

היום בצהרים ימשכו הדיונים בועדת הערר. עדותו של משה מאירי טרם הסתיימה, והוא יחקר ע''י עו''ד יורם שפטל, המייצג את המשפחות המתגוררות בנכס. אחריו יעידו הערבים ששכרו את החנויות בעבר, ואשר כאמור כבר התברר, שעשו בהן שימוש בלתי חוקי.

למנוי לרשימת חברון: hebronews-subscribe@hebron.org.il
להפסיק מנוי לרשימת חברון: hebronews-unsubscribe@hebron.org.il

הישוב היהודי בחברון
ת.ד. 105 חברון 90100
Tel: 02-9965333 Fax: 02-9965304
info@hebron.com

http://www.faz.co.il/thread?rep=112050
קצת פרטים על הרכוש היהודי הגזול
לוי (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 21:12)
בתשובה לאליצור סגל

אנטישמיות ישראלית במדינת תושביה .
אל מעשה הנבלה הזה יש להוסיף את העובדה ששלום עכשיו לא קיימת מבחינה משפטית . בין מיסדי שלום עכשיו האנטישמי היה פרקליט המדינה אשר ללא ספק ידע שלמותג שלום עכשיו אין מעמד משפטי ולא התיחס לכך בכל המשפטים והעתירות בבגץ האנטישמי .
שקר , כזב , רמיה , רשע ושנאה .
מערכת משפטית מושחתת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112173
קצת פרטים על הרכוש היהודי הגזול
לוי (יום שישי, 15/02/2008 שעה 15:16)
בתשובה לאליצור סגל

בינתיים הגישו תושבי חברון היהודים בגץ נגד המדינה לחשיפת מסמכים המוכיחים הפליה גזענית של יהודים לעומת ערבים . הם הציגו מסמך אחד המוכיח זאת . נציג המדינה המופתע התנגד להצגת המסמך אבל הועדה קיבלה אותו .כי לא היתה לה ברירה. אבל לא הסכימה להצגת מסמכים נוספים .
מתברר שכל ההליך הכאילו משפטי של המדינה הנו כולו שקר , כזב , רמיה , רשע , גזענות ושנאה המרופד בעדויות שקר של יהודונים וערבים .
כל זאת בהנחית הדרג המדיני האנטישמי והדרג המשפטי החוליגני .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112246
למה לא לחשוף את המסמכים לעיני כל ?
שלולית של חורף (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 17:38)
בתשובה ללוי

למה בכלל צריך בימ''ש בשביל זה?
מי מפחד מחשיפת המסמכים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=112269
למה לא לחשוף את המסמכים לעיני כל ?
לוי (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 19:13)
בתשובה לשלולית של חורף

המערכת המשפטית החוליגנית של מדינת ישראל אינה פועלת לפי חוק אלא מאמצת איזו מטרה פוליטית . מארגנת עדי שקר מזייפת מסמכים ומגישה את המצגת השיקרית והמזויפת לבית המשפט .
נציגי המדינה המושחתים של המדינה המושחתת מתנגדים לכל הליך החושף את הזיופים והשקרים . הבעיה היותר חמורה היא שהשופטים המושחתים מאמצים את המצגת השיקרית המזויפת ופוסקים לפיה .
הדוגמה הבולטת ביותר הם הצילומים והמסמכים בהקשר לרצח רבין . הבגץ הפוליטי האנטישמי פסק שאין לחשוף את המסמכים הרפואיים של יצחק רבין בגלל צנעת הפרט . מענין שאחד המסמכים הקרדינליים , צילום הרנטגן של גופת רבין הוצגה בטלויזיה . צילום זה מראה שרבין נפגע בקליע מלפנים בעמוד השידרה ממצא אשר אינו אפשרי לפי הגירסה הרישמית עליה נשפט יגאל עמיר .
מערכת משפטית חוליגנית ומושחתת .
המתנחלים הנרדפים נאלצים להתמודד עם נבלות סרוחות ברמה כזו .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.