פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 05/02/08 15:15)
http://www.faz.co.il/thread?rep=111809
הממשלה כן רופסת וכנועה מאוד !
יחזקאל ,הרצליה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 11:12)
בתשובה לע.צופיה

1.אתה צודק חלקית. הממשלות הקודמות עשו מעט.יותר מכלום.
למה חלקית- בוודאי היו כל מיני פעולות חשאיות,
למיניהן של היחידות המיוחדות.חיסלו פה ושם.

2.מה קשור לבנון לעזה ?

3.לישראל יש חשבון ארוך עם לבנון.חשבון של 40 שנה.כל מדינה מערבית במקומנו.הייתה מזמן מוחקת את
המדינה הזו.יד חזקה פירושה להשאיר אדמה חרוכה.

4.אף מדינה נורמלית.לא תתן לאויב שלה למרר את
החיים.עשרות שנים.
אחרי שבוע של רקטות על הצפון,היה צריך לשרוף
את המדינה הארורה הזאת.ועוד לא מאוחר מדי.

5.ביום 8.02.08 אמר אבו-מרזוק.בדיוק מה שכתבתי,
על אפשרות של הסתערות ההמונים של ערביי עזה לתוך ישראל.
האם אבו-מרזוק קורא את יחזקאל מהרצליה ??
http://www.faz.co.il/thread?rep=111811
השר שיטרית קורא את מה שאני כותב .
אריה עירן (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 11:22)
בתשובה ליחזקאל ,הרצליה

ופרופסור שטרנהל קורא את יוסלה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111817
השר שיטרית קורא את מה שאני כותב .
לחמניה חמה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 12:47)
בתשובה לאריה עירן

יוסלה בינתיים קורא את שטרן הֶל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111819
אני מעיד בשם הפורום שאתה העלאת לראשונה
לחמניה חמה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 13:07)
בתשובה ליחזקאל ,הרצליה

את הקולות העולם באוב במוחו של האבו מרזוק.

הסתערות המוני פיליסטינים על ישראל תהיה אירוע חמור לשני הצדדים וסיבה נוספת לאנטישמים להתעורר מריבצם המסריח. אבל באותה מידה זה יכול להיות עילה וטריגר מעולה למדיניות ההכלה של ישראל. ובמה מדובר? במלחמה כוללת שהיא ממשיכה את מלחמת 1948 ונונת מנוף, כדור לישראל להנחתה, ולגרש / להבריח / להעביר כמה שיותר ערבים אל מזרחה מנהר הירדן, כדי להניח את הבסיס למדינה פלסטינית על מדינת ירדן שנמצאת על ובפלסטין.

ולהלן הצעתי לשלום, שלום אמת ולא שלום של אמיצים, האופציה שטרם נוסתה ונראית לי הטובה האפשרית ביותר. להלן הצעתי:

* רק שתי מדינות בפלסטינה-א''י הישנה ולא שלוש או ארבע. 2 מדינות לשני עמים ולא מדינה ליהודים ושלוש לערבים (ירדן, הגדה המערבית, עזה)

* פלסטין תחולק לשתיים:
א. החלק המערבי והקטן ליהודים. מנהר הירדן ומערבה עד הים.
ב. החלק המזרחי, מנהר הירדן מזרחה, יהיה של הערבים המתכּנים עם פלסטיני.

* מדינת ישראל ובירתה ירושלים תהיה מדינת היהודים. היהודים יבחרו בה את נציגיהם לכנסת ישראל היושבת בירושלים.

* מדינת פלסטין ובירתה עמאן תהיה מדינת הערבים. הערבים יבחרו בה את נציגיהם לפרלמנט היושב בעמאן.

* יהודים שיגורו בפלסטין יהיו אזרחי ישראל ויצביעו לכנסת. ערבים שיגורו בישראל יהיו אזרחי פלסטין ויצביעו לפרלמנט בעמאן.

כל אזרח, יהודי או ערבי, במדינת השכן יהיה תושב בעל זכויות תושב במקומו וישלם את מיסיו למדינתו הלאומית ואת מיסי המקום לעיריה המקומית.

* קו הגבול ומעברי ביקורת יהיה בתחנות גבול על נהר הירדן.

* יהודי כערבי יהיו רשאים לנוע בין שתי המדינות ע''פ חוק בין מדינות מתוקנות ואמנות האו''ם. כל יהודי וערבי יוכל לפתוח עסק במקום בו הוא מתגורר, בכפוף לחוקי המקום. אין מקום להשיט מגבלות על רקע דת, גזע ולאום. בסך הכל הכלכלות של שתי המדינות תהיינה מחוברות, לפי חוקי הכלכלה. מצב זה יתן לפלסטינים סיכויי הצלחה גדולים יותר באמצעות שמירת השלום ולסיוע חיצוני הולם כתנאי לפשרה המדינית - לאומית.

* פליטי 48' וצאצאיהם ישוקמו במקומות מגוריהם, או לחילופין בפלסטין ירדן, בשאיפה שזה יהיה פרוייקט בין לאומי שהאו''ם יוביל את מימושו בסיוע מדינות הנפט הערביות, אירופה וצפון אמריקה.

* אשר על פי כן, האיום הדמוגרפי כבר לא יהיה קיים יותר. בהפרדת המטריה המדינית אנחנו מנטרלים את אלמנט גודל האוכלוסיה היהודית/ערבית והיא נותרת מחוץ למשחק הפוליטי. בכך אנחנו מוציאים עוד אבן ריחיים כבדה, ומקילים על המשחק הפוליטי השוטף ביננו לבין הפלסטינים ולהיפך.

* במקרה שאחת המדינות לא עומדת בהסדרים ומחליטה לאיים על קיום האחרת, הרבה יותר קל יהיה להתמודד עם גבול אחד וברור בין שתי המדינות, שבחלקו הארוך הוא אפילו לא מאוכלס בצפיפות. זה יקל על שמירת רף נמוך של אינטנסיביות בטרור. מעתה כל סכסוך יהיה סכסוך בין מדינות, צבא מול צבא. השיקולים לנקיטת אמצעים אלימים יהיו כבדים ויקרים יותר וממשלות יצטרכו לקבל החלטות ולשאת בתוצאות. ערבים ממערב הירדן שיקחו חלק בפעילות טרור ייענשו בישראל ולאחר גמר עונשם יגורשו לפלסטין.

* כל מדינה תהיה אחראית לדכא ארגוני טרור ושנאה בתוכה. ישראל תדכא ארגוני שנאה יהודיים וערביים בתוכה, ופלסטין תדכא ארגוני שנאה ערביים ויהודיים בתוכה. יתקיים שיתוף פעולה צבאי, משטרתי ומודיעיני בין שתי המדינות, כמידת הרצון של הממשלות.

* רק פתרון זה הוא הפתרון הטוב והנכון. הוא נותן שתי מדינות לשני עמים על כל המרחב של א''י ההסטורית. הוא נותן סמכויות מדינה לכל עם. ויותר מכך, ברמת הפרט הוא לא משנה כלום באורחות החיים של שני הציבורים. כל ערבי וכל יהודי ימשיכו לחיות את חייהם כתמול שלשום בבתיהם, יעבדו באותםמקומות עבודה, ילמדו באותם בתי ספר ויבלו ויריבו באותם דיסקוטקים ומועדוני לילה. רק הזהות הלאומית-מדינית תתעדכן, ותוסיף גב תומך ובטוח לכל אדם ולכל אזרח בישראל ובפלסטין. בכך תתגשמנה השאיפות הלאומיות, דתיות, פוליטיות של כל אחד ואחד.

* לדעתי ככל שאנחנו מתקשקשים בפתרונות ביניים אנחנו קוטלים חיי אדם אחד לשני, ונעים מאופציה א' לאופציה ב' וכולן מפנות עורף. ראו מה שקורה בימים אלה בעזהז''ל. אי אפשר לבנות שתי מדינות כשהאחד מגדיר את עצמו בן לאום של המדינה האחרת והוא מסרב לקבל את חובותיו, זכויותיו והגנתו ממנה. ערביי ישראל מרגישים זרים ומקופחים ויהודי השטחים וישראל ושיטחי 48' מרגישים כמטרות נעות לרובי שנאת הפלסטינים. וצריך לתקן את המצב.

* מן הראוי לקדם את הפתרון הזה. במידה ולא תיצלח הדרך המדינית, והפלסטינים יחדשו מלחמתם, הרי שיש לממש זאת חד צדדית. במהלך מלחמה ולאחר חיסולים ממוקדים ורבים ככל הניתן והברחת פושעים ומחבלים ערבים לירדן, מצרים ותוניס, יש לבצע תוכנית פינוי-פיצוי הומניטרית לערביי השטחים וליישבם בירדן בהליך מהיר של שבוע-שבועיים. אח''כ לסגור את הגבול על נהר הירדן והערבה ו''לחכות לטלפון מחוסיין''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112049
אני מעיד בשם הפורום שאתה העלאת לראשונה
סתם אחד (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 21:07)
בתשובה ללחמניה חמה

yehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyyehyehyehyehyehyehyehehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyeh
http://www.faz.co.il/thread?rep=112171
תגובה לעניין ובמקום
סתם אחד (יום שישי, 15/02/2008 שעה 13:55)
בתשובה לסתם אחד

יאללה, קדימה לעבודה !!
http://www.faz.co.il/thread?rep=112781
תגובה לעניין ובמקום
לחמניה חמה (יום ראשון, 24/02/2008 שעה 23:33)
בתשובה לסתם אחד

יאללה קדימה לעבודה ובמרץ לשינוי ולליכוד!!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=111827
הממשלה כן רופסת וכנועה מאוד !
ע.צופיה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 13:49)
בתשובה ליחזקאל ,הרצליה

יחזקאל,טיפה קטנטונת של כנות.
הממשלה הקודמת שכיהנה משנת 2002 עד שנת 2006הייתה בראשות מר אריאל שרון שנבחר לראש ממשלה בעיקר בקולות הליכוד ועוד מפלגות ימין. השר הבכיר בממשלה זו(חוץ מראש הממשלה כמובן)היה בנימין נתניהו. לממשלה הזו היו כל הסיבות הטובות לפעול בכל העוצמה כנגד נגע הקאסמים. הם לא פעלו,איני מבין למה,אך ,בינתיים, הקאסמים הפכו לחלק איטגרלי מחיינו ועתה קשה שבעתיים לבער נגע זה. הרי חברינו ובעלי בריתנו ישאלו מה יום מיומיים? ובצדק. בעבר,כאשר נהרגו אנשים ,לא פעלתם בנחישות ,עתה שמקסימום יש פצוע קשה (ואיני מזלזל,אך מרחוק זה נשמע סטטיסטי) נזכרתם.
2.הלקח מלבנון הוא שרק פגיעה קשה בתשתיות אזרחיות,כולל אזרחים,משפיע באמת על מקבלי ההחלטות בארגוני הטירור.
5.אל תתרגש מדברי אבו מרזוק. אם הנשק של הסתערות המונים היה מעשי ופקטיבי הם היו עושים זאת כבר בשנת 1949 כאשר היו בארץ 650000 איש ומסביבנו מאות אלפי פליטים שברחו מהארץ. זה פופוליסטי בלבד .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111830
הממשלה כן רופסת וכנועה מאוד !
לחמניה חמה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 14:00)
בתשובה לע.צופיה

ב-‏49 המעשה לא היה ופקטיבי
אבל הוא ופקטיבי היום בגלל מספר סיבות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111847
הממשלה כן רופסת וכנועה מאוד !
ע.צופיה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 16:45)
בתשובה ללחמניה חמה

הוא אפקטיבי בהזיות של קיצוני שני הצדדים. הדבר לא נעשה עד היום ולא במקרה.
מה שראית בגבול עזה מצרים זו הצגה מבויימת לעולם הערבי בפרט ולליצני יתר העולם בכלל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111849
הממשלה כן רופסת וכנועה מאוד !
אריה עירן (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 17:36)
בתשובה לע.צופיה

מעשה הפריצה לא היה ליצנות כלל . זה היה מסר חזק של רצון תושבי עזה להסתפח למצרים .
המצרים מאז 1948 ועד היום מסרבים . דברי מובארק ואחרים הם המסר ההפוך . מצריים לא רוצה את הפלסטינים . קיומם העלוב בהסגר משרת לדעתם את הצרכים המדיניים של מצרים .
אם קראת את ''האדם הצוחק'' של ויקטור הוגו היית מזהה בהתנהגותם את הנבזות של יצירת עלובי נפש .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111853
הממשלה כן רופסת וכנועה מאוד !
ע.צופיה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 18:11)
בתשובה לאריה עירן

אריה, למה אתה מתאמץ להוכיח כי אתה מחפף.
הרי כתבתי שזו (לדעתי) היתה הצגה אחת גדולה ולא מעשה לייצנות. תן כבוד למילה הכתובה.
איני חושב שהעזתים רוצים להסתפח למצרים. הספיק להם מ-‏1949 ועד 1967. הם מנצלים את המרווחים בעמדות של מצרים וישראל בכדי להשיג השגים טקטיים שונים,כגון מעבר בפחות פיקוח, שמירה הדדית על הגבול כאילו אלו 2 מדינות וכדומה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111857
אינני יודע את מחשבות הזולת , אני רק מנחש .
אריה עירן (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 18:45)
בתשובה לע.צופיה

למנהיגות המדינית שלהם יש כוונות . לכל בודד יש כוונות . הפריצה דרומה היא אות לרצון להיות בקשר עם מצרים . קשר חזק או חלש , זה לא ברור . אני מנחש שאזרחות רגילה ללא הגבלות הייתה מתקבלת ומובילה רבים מהם אל עמק הנילוס .

בעינין הליצנות , הנה העתקה מכתיבתך '' מה שראית בגבול עזה מצרים זו הצגה מבויימת לעולם הערבי בפרט ולליצני יתר העולם בכלל'' לזה התייחסתי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111864
אינני יודע את מחשבות הזולת , אני רק מנחש .
ע.צופיה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 20:16)
בתשובה לאריה עירן

רש''י לא היה מפרש זאת כמוך,אך שיהיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111885
בדרך כלל אני לא מתרגש מטעויות הקלדה
אריק פ. (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 23:07)
בתשובה לע.צופיה

אבל מה שקרה כאן העלה חיוך גדול על שפתי. ע. צופיה לחץ בטעות על ו' במקום על א', ויצא ''.אל תתרגש מדברי אבו מרזוק. אם הנשק של הסתערות המונים היה מעשי ופקטיבי הם היו עושים זאת כבר בשנת 1949 כאשר היו בארץ 650000 איש ומסביבנו מאות אלפי פליטים שברחו מהארץ. זה פופוליסטי בלבד .''

''לחמניה חמה'' גרד את סנטרו, ואמר לעצמו: ''ופקטיבי, הה? מילה לא רעה. כדאי להשתמש בה לפני שאני שוכח שהיא קיימת,'' והוסיף מיד את התגובה הבאה:

(לחמניה חמה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 14:00)


''ב-‏49 המעשה לא היה ופקטיבי
אבל הוא ופקטיבי היום בגלל מספר סיבות.''

וכך נוספה המילה ''ופקטיבי'' לאוצר המילים העברי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111896
בדרך כלל אני לא מתרגש מטעויות הקלדה
ע.צופיה (יום שני, 11/02/2008 שעה 6:13)
בתשובה לאריק פ.

טעית.
זה מושאל מאוצר המילים הלועזיות.
ופקטיבי פירושו אפקטיבי ועכשיו.
עיין במילןם G.M.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111959
בדרך כלל אני לא מתרגש מטעויות הקלדה
אריק פ. (יום שני, 11/02/2008 שעה 19:30)
בתשובה לע.צופיה

בדקתי בשני המילונים הנחשבים ביותר לשפה האנגלית, אוקספורד ומרים-וובסטר. שניהם לא מכירים מילה זאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111974
בדרך כלל אני לא מתרגש מטעויות הקלדה
ע.צופיה (יום שני, 11/02/2008 שעה 21:38)
בתשובה לאריק פ.

במילון G.M. בדקת?
G.M.- GUGEL-MUGEL.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111980
בדרך כלל אני לא מתרגש מטעויות הקלדה
אריק פ. (יום שני, 11/02/2008 שעה 22:05)
בתשובה לע.צופיה

פקטיבי, על משקל fictitious, מצאתי. התרגום אמנם מאולץ ולא אינטואיטיבי, אבל ניחא. מזכיר לי את המילה העברית ג'יגה, שקיימת רק בישראל. בכל העולם זה גיגה, אבל בארץ, להכעיס, זה ג'יגה.

ופקטיבי - אפילו דן בן-אמוץ לא מכיר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111981
בדרך כלל אני לא מתרגש מטעויות הקלדה
ע.צופיה (יום שני, 11/02/2008 שעה 22:31)
בתשובה לאריק פ.

הכל היה בצחוק.
סתם א שנשמטה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.