פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 08/02/08 8:03)
http://www.faz.co.il/thread?rep=111612
אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 8:20)
בתשובה לע.צופיה

אני מבין שקשה לך להגן על עמדותיך התומכות אולמרט, הירשנזון ושאר חלזונות.
אתה כמו יחזקאל דרור, שכולם נתנו בו אמון והוא בגד. הוא שילב שיקולים פוליטיים בעיצוב עבודתו הממלכתית. וזה חמור ביותר, גם אם זה נעשה בימין וגם אם זה נעשה בשמאל. וזה נעשה. אבל צריכים להיפטר מהתקלה הזאת ולהעניש את החוטאים.כי אם לא, אז התופעה הזאת מתפרצת ואח''כ גולשת ומזהמת את המדינה.

הירשנזון וקצב עדין לא הורשעו, ונדמה לי שלקצב אפילו עדיין לא הגישו כתב אישום! אבל אפילו שאתה מתחמק מאשמה בדבר רדיפה אחריהם, ואינני יודע מה הייתה עמדתך כלפי קצב (אני רק משער שרדפת אותו והאשמת אותו בטרם כתב אישום. לדעתי אני בעניין הזה המהמר הבטוח), הרי שאת ביבי אתה תוקף בלי הפסק, גם בעניינים שהוא בכלל לא קשור אליהם. אבל כנראה שמשימתו של הקדימאי השמאלן הוא לתקוף ולתקוף, אולי יהיה עוד איזשהו כסיל שיאמין לו.

מה בדיוק הסתירה בין '' ''יחס דפוק'' למורים,למרצים ולחינוך'' לבין''שההשכלה דפוקה''. להיפך, יש כאן יחס ישר ותלות מובנית בדיוק כמו שעירן טוען.

ההשכלה דפוקה מימי אלוני, שריד, רובינשטיין אם לא שמת לב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111628
אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
ע.צופיה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 9:02)
בתשובה ללחמניה חמה

האם המינוי שלך לעורך דינו של אריה עירן הוא כבר רשמי או בתהליך?
לגופו של ענין.
דרור מכחיש את כל מה שאתה כותב,אבל זה בכלל לא משנה לך.
גם נגד הירשזון לא הוגש כתב אישום. ומה שאתה חושב שאני חושב על קצב שווה לתמצית דבריך בעבר ובהווה-‏0.
אני מאוד מעריך את ביבי כאדם פרטי, אני גם חושב, וכתבתי זאת לא פעם ולא פעמיים בפורום זה,כי הוא היה מגדולי שרי האוצר של מדינתנו לדורותיה.כמייצג זרם פוליטי,הוא אינו משקף את השקפת עולמי ולכן,בויכוח פוליטי, אני תוקף אותו,ולא בברוטליות כמו שאתה תוקף את אולמרט,וזה לגיטימי.
יש בהופעותיו(של ביבי)התקשורתיות יחס של זלזול לציבור. הוא סומך על קוצר זכרונם,תכונה שמתאימה לטיפשים,וזה מרגיז אותי ועל כך אני חוזר ותוקף אותו.
לפעמים אני תוהה עד כמה קטנה הבנתך. האם,באמת, אינך מבין את ההבדל בין ''יחס דפוק למורים מרצים ולחינוך'' לבין ''שההשכלה דפוקה''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=111653
אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 10:12)
בתשובה לע.צופיה

אתה רואה, אפילו לצפות אתה לא יודע, עין גדולה ופוזלת !
אתה כבר מינית אותי לסניגורו של עירן, בשעה שעירן אינו עומד למשפט, ואם היה, הוא לא היה צריך עורך דין. אבל אתה עשית את שליחותך, והטלת פצצת סרחון. עכשיו לך תוכיח שהאף שלך תקין !

דדרור יכול להכחיש. הוא מוקלט והוא אמר את אשר אמר וכל העם שמע ושפט. עכשיו הוא יכול לנסות לתקן, לקצר מעגלים, לזרות חול ואולי מבחינתו לחזור לחור השחור שלו. וינוגרד כבר אמר את דעתו על התנהגותו הנלוזה של הליצן.

כנראה שאתה מכנה ''טיפשים'' את אלה שברוב חוכמתם מבינים שעשו לביבי לינץ' תקשורתי מכוון, מאורגן ומתוזמן כשהיה רוה''מ. בבדיקה אחורה וללא כל צלצולי השווא של השמאל ניכר שעשו לו עוול בעלילות שווא, הכפישו אותו וקיצרו את כהונתו. והעונש שקייבלנו היה מבריק כברק ואינתיפאדה כרעם!!!!

אז יש לימנים זכרון ארוך, ועובדה היא, שאתה מתכחש לה, שלפחות בסקרים ביבי הוא המוביל, בשעה שבשקרים אולמרט מוביל (כמו שכתבת היום היכן שהוא).

מה ההבדל?

הבאמת שאינך מבין את המשותף בין ''יחס דפוק למורים מרצים ולחינוך'' לבין ''שההשכלה דפוקה'', עם כל ההבנה הרחבה, הגדולה, הענקית והאוקיינוסית שלך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=111657
עוד סתירה
דוד סיון (יום שישי, 08/02/2008 שעה 10:18)
בתשובה ללחמניה חמה

אתה מתלונן(על סמך טע נות דמיניות) שעשו לנתניהו לינץ'
אבל עושה זאת בקלות ליחזקאל דרור (http://www.faz.co.il/thread?rep=111612).
http://www.faz.co.il/thread?rep=111666
עוד סתירה
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 11:05)
בתשובה לדוד סיון

א. לנתניהו עשו לינץ' כשעיתונאים והשמאל הציפו את התקשורת בשקרים וברכילויות שפגעו בקואליציה שמו והכפישו את שמו. למזלנו הציבור הבין את הטריק והיום חוזר לנתניהו.

ב. יחזקאל דרור אמר את האמת שלו ואני בסך הכל אומר לך מה הוא עשה ולמה. כדי למנוע מביבי להיות ראש ממשלה. אלה דבריו ולא דברי.כאשר שלטון השמאל בסכנה, כל האליטות מצטופפות סביבו כדי להגן עליו וההמונים הופכים אותו ל''אתרוג''. אז עכשיו אתם צועקים ''אתרוג לדרור'' והימין צועק ''תנו דרור לאתרוג''.

כללית, המושגים ''ימין'' ו''שמאל'' התערבבו במציאות חיינו והם מבטאים נכונה את השינויים שעברה הפוליטיקה הישראלית ב-‏40 השנים האחרונות. שמאל - זה מי שחושב ומאמין שיש סיכוי לשום תמורת תשלום ישראלי הולם של נסיגה מלאה או קרוב למלאה. והימין - אלה אנשי ארץ ישראל השלמה או הקרוב לשלמה, זה מי שחושב שאנחנו לא כובשים בארץ ישראל ואין עם מי לעשות שלום ועלינו למצוא פתרון הולם לבעיה שכוללת סיפוח שטחים, כולם או חלקם, אם בהסכם שאינו ריאלי כיום ואם חד צדדית. אבל מאחר שישראל אינה כובשת ביו''ש, זכותה של ישראל לממש את ריבונותה בכל מקום שתראה לנכון.''שלום עכשיו'' היא תנועה ששואפת 'להחזיר' את השלטון לידי ''אדוניה המקוריים'' של הארץ, בשעה שערביי ארץ ישראל מעולם לא היו אדוניה גם לא בעיני עצמם, וסימלה את המאבק העיקש בממשלות הימין בישראל.

בשמאל - יש אנשים שלא מגדירים עצמם כסוציאליסטים (שמאל חברתי-כלכלי) ,
ובימין יש הרבה שמגדירים עצמם שמאל כלכלי-חברתי (אנשי קיבוצים ועוזבי קיבוץ וסתם אנשי שמאל שנטשו לאורך הדרך את דרכם השמאלנית לאחר שהבינו לאן היא מולכיה).
http://www.faz.co.il/thread?rep=111687
דרכך הקשקשנית מובילה לשום מקום
דוד סיון (יום שישי, 08/02/2008 שעה 13:42)
בתשובה ללחמניה חמה

דרכם, אתם, הם לא מושגים נאותים לדיון עם בן אדם אחד. הנסיון המטופש שלך לעשות הכללות הוא קשקשנות. הקשקשנות הזאת לא מובילה לשום מקום. כמו צדק אתה תוקף גם כשאין מטרה... קשה לך לנהל דיון בלי הכללות ותוויות?

אני מדגיש כתבתי ואני כותב כאן את דעתי האישית בלבד:

1. לנתניהו לא עשו הרבה פחות ביחס לעובדות שנאספו, ממה שעשו וממשיכים לעשות לאולמרט. לגבי אולמרט זה התחיל רק מרגע שהוא הפך למועמד - ''השחיתות'' כקרדום לחפור בו. עוד מאז זה מתוזמר היטב ונושא המלחמה בלבנון הוא לא הסיבה אלא תירוץ (כבר כתבת ''קדימה לליכוד !!!!!!!'' וגם זה שקוף).

כעת אתה ורבים אחרים בתקשורת ובמקומות אחרים מנסים לעשות כעת ליחזקאל דרור דבר דומה מאד, אלא שדרור הוא הוא כלי במטרה האחרת - החלפת השלטון באשמים אחרים (שכבר נכשלו בעבר). הכל כשר כולל הוצאת ציטוטים מחוץ להקשרם - הדמגוגיה הכי שקופה.

-----

אני מעולם לא הצבעת עבור אולמרט בשום הזדמנות וגם לעולם לא אצביע בעדו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111699
אני מעולם לא הצבעת עבור אולמרט בשום הזדמנות וגם לעולם לא אצביע
אריה עירן (יום שישי, 08/02/2008 שעה 18:37)
בתשובה לדוד סיון

אם זו עמדתך , אז אל תעמוד בדרכם של החיצים המכוונים אליו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111705
אתה משתפר מעט...
דוד סיון (יום שישי, 08/02/2008 שעה 19:27)
בתשובה לאריה עירן

אינני עומד בדרכם של שום חיצים. אני רק מביע את דעתי
נגד שימוש במצגי-שווא - ספינים מיושנים שלא הצליחו.
אני רק מביע דעתי שהספינים הללו הם חסרי תועלת כי
הם לא מובילים לשיפור כלשהו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111753
דרכנו הקשקשנית לפחות לא היתה מובילה אותנו לברוך אוסלו
לחמניה חמה (שבת, 09/02/2008 שעה 15:06)
בתשובה לדוד סיון

הכללות הן שלך ולא שלי. אני דיברתי על מצב פרטי בפוליטיקה העכשווית ולך אין מילים חכמות לחתור כנגד טענתי ולכן אתה משתולל עם קללות. ראיתי איך אתה נטפל ל''צדק'' ועושה לו 'צדק' ילדותי משלך. כנראה שאתה נכנס לקריז כמראים לך שאתה טועה. ואתה נכנס משום מה הרבה פעמים לקריז. אז תבדוק את עצמך.

לא הוצאנו את דבריו של יחזקאל דרור מהקשרם. התייחסנו בדיוק למה שהוא אמר ואיך שהוא אמר וזה עניין חמור שגם וינוגרד, הבלתי חשוב כימנמן, אמר דברים דומים. יחזקאל דרור דיבר מספיק בשבוע שעבר וכל מי ששכלו בראשו מבין זאת, גם משמאל (ביילין וגלאון) וגם מימין.

אי השגת מטרות המלחמה בגלל פעולה כושלת, אי כשירות אישית ועוד עשרות סעיפים של כשלונות אינה דומה כלל לטענתך המצוצה מהאצבע החלפת השלטון באשמים אחרים (שכבר נכשלו בעבר). קודם כל הם לא 'אשמים' בכלום ושנית לא הוקמה בגלל ביבי שום ועדת חקירה. ביבי תפקד היטב כראש ממשלה - החלטת המנהרות היתה שקולה ונכונה למרות פרעות הערבים - וזה מה שהרגיז את השמאלנים יפי הנפש וגדולי הפה.

''קדימה לליכוד'' - אני בכלל לא מצביע ליכוד. אני מדבר על ליכוד העם כנגד אולמרט. עכשיו זה יותר שקוף לך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=111779
דרכך הקשקשנית מובילה לשום מקום
דוד סיון (שבת, 09/02/2008 שעה 20:41)
בתשובה ללחמניה חמה

ההכללות המטופשות שלך: אתם במקום אתה, הם במקום הוא. אני לא כותב כך.

אתה בהחלט הוצאת את דבריו של פרופסור דרור מהקשרם. הרי הבעת את דעתך הלינצ'ית (לפני שיצא הראיון המלא, אם בכלל קראת).

אני חושב שנתניהו לא תיפקד כראוי כאשר היה ראש ממשלה. פרשת מנהרת הכותל (נגרר אחרי אולמרט) ופרשת אחמד יאסין הן דוגמאות לכך. אני גם חושב, וכבר הסברתי זאת במקום אחר, שאין טעם ללכת לבחירות מוקדמות כי מה שהיה (אם טוב או רע בעיניך) ימשך.

יש לפחות עוד מישהו אחד שכנראה לא מכיר אותי שכתב אתמול בן כספית דברים דומים מנקודת מוצא אחרת:
''אז מי, ריבונו של עולם, ינהל את המלחמה הבאה? מי יכול לנהל אותה? אהוד ברק, שברח מלבנון, הבליג מול התעצמות חיזבאללה והתעקש לגרור את ערפאת לקמפ-דיוויד ואותנו לאינתיפאדה? בנימין נתניהו, שנכנס ללחץ יותר מהר אפילו מאיך שאולמרט נכנס למלחמה? שחי היציאות וירטואליות? שממלא בכל פעם את הדלי בזיעה, ואז בועט בו ברגע המכריע? זהו שאין מי שינהל את המלמה הבאה'' (מוסף שבת, מעריב, עמ 5, 8.2.2008).

אני לא חושב שאני הראשון שהביע עמדה דומה כבר לפני כמעט שנה. אז הרחבתי את ההסבר (http://www.faz.co.il/story?id=4293&base=&New...) אבל אני עקבי מאז.

דבריך נשארו שקופים כפי שהיו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111780
בתי הקברות מלאים אינשים שאין להם תחליף
לוי (שבת, 09/02/2008 שעה 20:56)
בתשובה לדוד סיון

מערכות השילטון , כנסת , ממשלה , בתי משפט , משטרה , פרקליטות , תקשורת וכו' מושחתים . אנשים הגונים מתרחקים מהם כי אינם רוצים להכנס לבור הביוב הזה .
קיימים בישראל גם אנשים הגונים כאשר חלק נכבד מהחוליגנים יסולק הם יכנסו לפעולה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111794
דרכך הקשקשנית מובילה לשום מקום
צדק (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 8:16)
בתשובה לדוד סיון

בן כספית, עוד כתבלב חסר שכל.

כאשר רואים זבל זורקים אותו לפח האשפה, ולא שואלים מי יחליף את הזבל.
את המחליף הראוי נמצא לאחר שננקה את הררי הזבל שהצטברו במוסדות השלטון ובמוסדות ציבוריים.
השמאלני רוצה להפוך את הזבל ליציקת בטון ע''י הפיכת כל זבל שמאלני לאתרוג.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111803
עוד קישקוש מבסגנון הכתבלב חסר החוכמה
דוד סיון (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 9:17)
בתשובה לצדק

צדק: ''כאשר רואים זבל זורקים אותו לפח האשפה,...'' מדוע צדק לא נוהג כהמלצתו הוא?
הימנוני החוכמולוג רוצה להפוך את שקית הזבל להר זבל מלא אתרוגים מזוייפים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111822
עוד כתבלב נזרק לפח
לחמניה חמה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 13:38)
בתשובה לצדק

מוטי גילת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111838
[•] דרכך הקשקשנית מובילה לשום מקום
לחמניה חמה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 14:35)
בתשובה לדוד סיון

דוד סיון הוא סתם מעלילן שמאלני טיפוסי שקובע 'עובדות' לעצמו ומנסה לכפותן על האחרים. הוא אינו יודע מה לחמניה חמה קרא או לא, עם מי הוא דיבר או לא ומהיכן הוא יודע את מה שהוא יודע. אבל לחמניה מסתבר יודע בעיקר במקומות שדוד סיון לא יודע כלום. חבל, דוד סיון ממש פוגע בשמאלני שבו בתגובתו חסרת המיקוד והזהות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111843
לחמניה, דרכך הקשקשנית מובילה לשום מקום
דוד סיון (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 15:04)
בתשובה ללחמניה חמה

אז הוספת עוד עלילה מקושקשת. אז מה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=112187
לחמניה, דרכך הקשקשנית מובילה לשום מקום
לחמניה חמה (יום שישי, 15/02/2008 שעה 23:54)
בתשובה לדוד סיון

הכל בזכותך ולחובתך דוד סיון. המניות בעלילה ובקשקשת הן רק שלך. לשמחתך אתה עשיר בהן. אז תתחיל לשיר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111660
אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
ע.צופיה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 10:23)
בתשובה ללחמניה חמה

מי שהפיל את ביבי בשנת 1999,בטרם סיים את תקופת כהונתו כראש ממשלה,היו מפלגות הימין הקיצוני. פשוט תרענן את זכרונך. אגב, הם אלה שגם הפילו את שמיר.
ביבי יכול להוביל בסקרים כאוות נפשו.גם פרס היה במרומים בסקרים ותמיד התנפץ במציאות.בסך הכל 300 איש הביעו בו תמיכה, לא צריך להסתחרר מכך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111668
אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 11:08)
בתשובה לע.צופיה

בודאי שגם להם היה חלק. אבל לא דיברתי על הפוליטיקה של המקצוענים אלא על שטיפת מוחו של הציבור. התעמולה השמאלנים פגעה בשולי מצביעי הימין ונתנה לברק יתרון קלוש שהביא אותו לסלול את הדרך לאינתיפאדה.

(למה אתה שוב שונא את הסקרים שלא תומכים בדעתך?)
http://www.faz.co.il/thread?rep=111674
אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
ע.צופיה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 11:43)
בתשובה ללחמניה חמה

שטיפת מוח ציבורית ממניעים פוליטיים היא נחלת כל ראש ממשלה או פוליטיקאי בכיר מקדמא דנא. בסיכומו של דבר ,הציבור חכם יותר מהתקשורת והתשקורת ומצביע בבגרות פוליטית.
ברק ניצח את ביבי ביתרון של 10%. זה לא מעט.
אגב איני שונא סקרים, פשוט אינני מסתחרר ( או אולי מסתקרר)מהם. רק השבוע הם הכזיבו בקליפורניה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111675
אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 11:51)
בתשובה לע.צופיה

שטיפת מוחו של הציבור בשקרים מפוברקים, מתוכננים עם ''חלוקת עבודה'' בין העיתונאים לפוליטקאים היא פשע, גם ברמה האישית חוקית וגם ברמה הלאומית - ציבורית- פוליטית.
וככה נבנה ניצחונו של ברק, שהוביל אנשים תמימים וישרי דרך לסטות מדרכם הישרה להצביע לשקר של ברק.

סקרים משקרים לך רק אם הם לא נוחים לך. אני לא דיברתי מלכתחילה על סקרים וטענתי שזה כל לא חשוב לעניין זריקתו של אולמרט לעזאזל. אולמרט צריך לעוף בגלל מלחמת לבנון השניה ודו''ח וינוגרד (למרות שניסה להמעיט באשמתו הוא חשף את אשמותיו).
http://www.faz.co.il/thread?rep=111681
אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
ע.צופיה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 12:20)
בתשובה ללחמניה חמה

האם זה לא אתה שהצבעת על הסקר באתר של יואב יצחק? מה אתה מתבייש בכך?
אם הציבור רוצה להעיף את אולמרט,שיעיף.
בינתיים זה לא כך,אז קצת צניעות ודרך ארץ. פרחחנות מובילה רק לגבעות או לנוה תרצה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111683
אתה ממש , אבל ממש, אבל ממש מכעיס אותי .
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 12:35)
בתשובה לע.צופיה

תתחיל להיות צופיה יותר מדוייק.

תן כבוד לציבור האזרחים הרוצים את טובת המדינה כי הם המדינה וליבם טהור.
אל תיתן כבוד לפוליטיקאים ולעיתונאים שחוטאים בתפקידם ומשקרים כי ליבם שחור ורע [אינני צריך לומר לך איך אתם שונאים את נתניהו].

האין אתה צופה בעיניך את ההבדל המשמעותי והמהותי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=111692
אתה ממש , אבל ממש, אבל ממש מכעיס אותי .
ע.צופיה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 13:53)
בתשובה ללחמניה חמה

כמו אחרים פה בפורום,כשאין תשובות ישירות מתחיל לקשקש.
תמשיך,המקלדת והמסך סובלים הכל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111755
אתה ממש , אבל ממש, אבל ממש מכעיס אותי .
לחמניה חמה (שבת, 09/02/2008 שעה 15:09)
בתשובה לע.צופיה

שוב אינך צודק. חבל שאינך מצליח לראות נכוחה
אפילו את הקורה בפורום. אני עונה לך כגמולך.
הבנת?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.