פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=111589
אולמרט טאבו
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 7:02)

אתה לא מזכיר אותו בשום גילגול, פילפול ובילבול.

לא חשוב כל השמות שהזכרת, חשוב קודם כל זה שעמד ועומד בראש. לא יכול להיות שהמלחמה היתה כשלון אבל ראש הממשלה פורח עליה ובורח מהתמודדות עם התוצאות.

לא יתכן שבמדינה מתוקנת ומתורבתת זה שכשל בעניינים אסטרטגיים שבראש הפירמידה, יהיה זה גם שממונה על התיקונים. אולמרט לכל היותר הוא מקצוען בפוליטיקה של מפלגות, אבל לא במדיניות ואסטרטגיה ובטח לא בענייני צבא וביטחון. לאחר שכל הפיגורות הבכירות שילמו בכיסאם, גם אולמרט חייב לשלם בכיסאו, כדי לרפא ולסלק את המורסה של לבנון, וכדי שהמערכת החדשה תחסן את עצמה מהתנהגות קלוקלת.

אני ארחיק לכת מעבר לכך. בעוד שצה''ל היה הרבה יותר מוכן מהדרג המדיני למלחמה הזאת, חלק מקילקולי הצבא בכלל נבעו מהנחתת פקודות בדרך חריגה ומוזרה שלא לפי הטקסט ותורת הלחימה הצבאית, ולא בגלל שיחידות צבא לא היו מוכנות. למשל חט' אלכסנדרוני היתה כשירה עם לוחמיה למלחמה והם תפקדו למופת, אבל הפקודות שהונחתו מכיוונו של אולמרט תיזזו את הלוחמים ממקום למקום משעה לשעה בלי אפשרות לתת ליחידות לפעול כמו שיחידה צבאית פועלת.

פיקוד הצפון התנגד לשיטת הפעלת הכוחות החובבנית הזאת מצידם של אולמרט, פרץ וחלוץ. אבל פיקוד הצפון חייב לקיים את פקודות הרמטכ''ל גם אם הן חובבניות. ועל כך האלוף אדם והאלוף איל בן ראובן (ומי שמך לקרוא לו בן-אובן??? לא רק שאביו אינו חלק מהסיפור, אלא דווקא בן-ראובן היה מראשוני קוראי התיגר על ההפעלה המבצעית של הכוחות). תתאר לך שהממשלה הכירה בכך שהיא נמצאת במלחמה רק ביום הלפני אחרון של המלחמה! ושתדע לך שמבחינה פורמליסטית יש להכרזת מלחמה משמעות הפעלתית, התנהגותית שונה של הכוחות. כמפקדים מהשטח רצו אישורים להפעיל יותר כוחות ובדרך מאורגנת ומלוכדת, עצרו אותם מהמטכ''ל בטענה שהם לא במלחמה אלא רק בלחימה מוגברת נגד החזבאללה. כלומר, הדרג העליון הוא זה שנתן גז ברגל אחת ובשניה לחץ על הבלמים, וכך נוצר חיכוך במנוע הצה''לי שהעלה את חום המנגנון ויצר שריפות וקצרים במערכת המשומנת הזאת.

זוהי דוגמה אחת והתייחסותך הפופוליסטית ליום שאחרי.
העם דורש שתתייחס לאולמרט ותספר לנו למה הוא ראוי לעוף מתפקידו או לחילון לדבוק לקרנות המזבח?!!!!!!!

אני הייתי אומר: אולמרט הביתה ועכשיו!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=111605
אולמרט טאבו
לוי (יום שישי, 08/02/2008 שעה 8:06)
בתשובה ללחמניה חמה

לא קראתי את דוח וינוגרד ואיני מתכוון לקרוא אותו . כי אין ערך לחבורת הסנילים אשר ההבנה שלהם בתחום היא אפסית . בכלל , הרעיון של מישפטיזציה של מערכות החברה הישראלית מדרדרת אותן לעברי פי פחת . תרומה משמעתית להתדרדרות זו היא השופטים המחורבנים והדפוקים המרכיבים אותה .
נכון , צהל אינו כליל השלמות ושרון הגדול והנורא חירבן אותו ודרדר אותו לבור תחתיות . הוא באמצעות בנו המהולל חירבן את כל מערכות השילטון . פעילות זו זכתה לתמיכה נילהבת של הסמול הישראלי כולל התקשורת האנטישמית הישראלית . הנימוק היה אותו נימוק של וינוגרד והפרופסור המטורלל ''חתירה לשלום'' ולא חתירה לאמת .
איני יודע מה הם כישוריו של אותו רמטכל כטייס אבל הוא לא תס הוא הבחין מיד באיזה צד מרוחה החמאה , הסכים וביצע כל גמחה של שרון וכל נוד , אם זה פרץ שרץ , אם אומלט . עכשיו הוא סוכן של מכונית יוקרה אשר בינתיים זכתה במכרז להספקת ריכבי השרים בישראל . במקום לרוץ לבורסה היה צריך לרוץ לימחים ולבחון את המוכנות שלהם ושל תוכניות הלחימה וההספקה .
הדרג המדיני הדפוק והמושחת טירטר את הצבא , זגזג אותו ושחק אותו לחינם .
אני הייתי שולח את כל הדרג המדיני לעזזל כולל אותו אחד שמזמז והתמזמז עם איזו נערה היכולה להיות הנכדה שלו . כל זאת לפני החלטה על יציאה למלחמה .
חארה מזוקק .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111609
אולמרט טאבו
ע.צופיה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 8:11)
בתשובה ללחמניה חמה

אתה היית אומר:אולמרט הביתה עכשיו!, אך אתה קול קורא במדבר, אף אחד, גם אני, אינו מצטרף לקולך. אמרתי לך, אתה כרקדן על ''רצפה עקומה''.
שמעתי ברדיו, מ''פ מחטיבת אלכסנדרוני מתאר קרב אחד אומלל, הוא האשים את המח''ט שלו בכשלון, שאל אותו המראיין: אז
מה אתה רוצה מאולמרט? והוא התחמק מתשובה ישירה. זה אופייני לכל ''המילואימניקים'' המוחים (שהם כנראה מיעוט קטן וקולני בלבד).
אתה מסתמך על רכילות צבאית. רכילות,כמו, כל רכילות, ניזונה ממנת יתר של רוע וזדון.
יבושם לך. תמשיך להאמין בחזיונות הללו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111616
אולמרט טאבו
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 8:24)
בתשובה לע.צופיה

אני ממש לחמניה קוראת במדבר עם http://www.nfc.co.il/Archive/001-D-153044-00.html?ta... . כ-: 60% ישראלים ביחד איתי http://www.omedia.co.il/Show_Article.asp?DynamicCont... . הייתי מציע לך ללכת לחפש 'רבי' חדש.

קדימה לליכוד !!!!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=111617
אתה באמת חושב שעלית הליכוד לשלטון תשנה משהו?
דוד סיון (יום שישי, 08/02/2008 שעה 8:26)
בתשובה ללחמניה חמה

http://www.faz.co.il/thread?rep=111622
כן
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 8:34)
בתשובה לדוד סיון

תשנה בודאי. השאלה אם לטובה או לרעה, לפריחה או לצניחה, לשגשוג או לבידוד ושאר קלישאות. אבל זוהי סוגיה פוליטית עליה יש להתווכח במישור הפוליטי.

בינתיים יש לנו ראש ממשלה שכשל וחייב ללכת הביתה. ואני אומר זאת לא רק על רקע כישלונו בלבנון, ובנושאים אחרים שפחות גלויים לעין התקשורת. אני מדבר על תקדים שנוצר כאן שיכול להיות מתכונת שחוזרת על עצמה גם במקרים אחריןם ובמשרות אחרות. אני מדבר על התנהגות מוסרית והגיונית שלא יכול להיות שהבוס נשאר נקי בשעה שכל שותפיו מושלכים החוצה, וכל זאת בגלל סיבה חיצונית ולא רלוונטית שיש הפוחדים מנתניהו. זה זילות המחשבה וגניבת הדעת. המדינה חייבת להיות מתוקנת ולא לתת ד ר ו ר למאוויה החשוכים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111626
אני חושש שאינני מסכים עם עמדתך
דוד סיון (יום שישי, 08/02/2008 שעה 8:56)
בתשובה ללחמניה חמה

כבר הסברתי את עמדתי לפני קרוב לשנה (http://www.faz.co.il/story_4293).

בתמצית זה יוצא כך: כשל מערכתי רב שנים לא מתקנים
באמצעות החלפת אשם אחד באשם אחר...
http://www.faz.co.il/thread?rep=111629
אני חושש שאינני מסכים עם עמדתך
אריה עירן (יום שישי, 08/02/2008 שעה 9:03)
בתשובה לדוד סיון

כלומר אתה בעד השארת אשמים בתפקידם . סבבה .

אני מכיר 2 מקרים שמנהיג החליף שוב ושוה מפקדים צבאיים תוך מלחמה עד שנמנצא מפקד ראוי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111637
פרשנותך מופרכת
דוד סיון (יום שישי, 08/02/2008 שעה 9:33)
בתשובה לאריה עירן

אתה שוב קורא דברים מחוץ להקשרם וכך גם נראית שאלתך.
דברי מתייחסים לדברי הלחמניה ''קדימה לליכוד !!!!!!!'' ולתשובתו על שאלתי אם זה ישנה משהו (http://www.faz.co.il/thread?rep=111617).

אם זה מסבב אותך אז תהנה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111656
אני חושש שאינני מסכים עם עמדתך
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 10:16)
בתשובה לדוד סיון

הסברת יפה את דעתך אבל זו רק דעתך.

דעתי דומה בהרבה לדעתך. אבל ההבדל העיקרי הוא שלא יכול להיות שראש ממשלה שכשל יתקן את עצמו. זה לא קיים באף מדינה מתוקנת. זה קיים בכמה מדינות אפריקאיות (שעוד מנסות לתקן את עצמם).

הועדה לא הוסמכה להמליץ על התפטרות רוה''מ, ולפי יחזקאל דרור היא בכלל הוקמה כדי לספוג את הביקורת נגדו ולתת לו 'שפיל' להמשיך להיות רוה''מ. מקובל עלי שהעם צריך להחליט. אבל בהחלט לא מקובל עלי שלוקחים מהעם את הזכות הזאת להחליט. צריך ללכת לבחירות ולקבל את החלטת העם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111659
אף אחד לא לקח מהעם את הזכות להחליט
דוד סיון (יום שישי, 08/02/2008 שעה 10:20)
בתשובה ללחמניה חמה

אתה ממליץ על מועמדים שחולקים באשמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111670
אתה לוקח מהעם את הזכות להחליט
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 11:13)
בתשובה לדוד סיון

בשעה שאתה אומר הכל כתמול שלשום ותנו לעגל להמשיך ולהוביל.

אני ממליץ שהפשלונר האחרון שעומד בראש ייקח אחריות על מעשיו ויפרוש.

מה שמאלני רם-שכל כמוך לא מבין?
http://www.faz.co.il/thread?rep=111688
הקשקשנות רמת-הקישקוש, לחמניה מבלבלת את דמיונך
דוד סיון (יום שישי, 08/02/2008 שעה 13:45)
בתשובה ללחמניה חמה

http://www.faz.co.il/thread?rep=111631
אולמרט טאבו
ע.צופיה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 9:15)
בתשובה ללחמניה חמה

כמה מאותם 60% ישראלים ראית בהפגנות ברחוב או באהלי מחאה או במצעדים לירושלים?

מזכיר לי את ימי ההתנתקות העליזים .2 מיליון ישראלים ויותר ענדו סרט כתום.
כמה באו בפועל לעזור למתיישבים בגוש קטיף? בודדים.
אז לך תסמוך על ישראלים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111640
אולמרט טאבו
לוי (יום שישי, 08/02/2008 שעה 9:50)
בתשובה לע.צופיה

כמה יהודים הפגינו נגד היטלר ?
כמה יהודים הפגינו נגד טוקוומדה ?
כמה יהודים הפגינו נגד חמלניצקי ?
כמה יהודים הפגינו נגד סטלין ?
מי שהפגין נגד שרון והאנטישמים אשר תמכו בו כולל הבגץ ושאר החולרות נרדף והוכה נמרצות .

אנטישמיות ממוסדת .
חוליגניות ממוסדת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111663
אולמרט טאבו
ע.צופיה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 10:31)
בתשובה ללוי

לוי, תמיד חשבבתי שאתה אינטלגנטי יותר.
אני מדבר על מדינה יהודית עם רוב יהודי ברור ומוחץ( אמנם רובו אנטישמי,אך נסלח לו לרגע קט על כך)ולא על מדינות שהיהודים היו בהם מיעוט מבוטל ונרדף.
30000 איש הפגינו בכפר מימון כנגד ההתנתקות, הפגינו והתפנו מרצון, אף אחד לא היכה בהם ולא רדף אותם.
המתיישבים בחבל קטיף נתנו לנו במשך שבוע את ההצגה הכי טובה בעיר. אף אחד לא היכה בהם מבלי שביקשו זאת מאיש הצבא או המשטרה.
מילא אנטישמי, אבל לא טיפש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111667
אולמרט טאבו
לוי (יום שישי, 08/02/2008 שעה 11:07)
בתשובה לע.צופיה

החוליגנים היכו ועוד איך .
החוליגנים לא ענדו תגים והיכו ושברו מצלמות כדי שלא יהיה נתן להוכיח .
לקח שנתיים לרכז צילומים מכל מיני מקורות כדי לזהות מעט מזעיר מהחוליגנים . המחש והמערכת המשפטית האנטישמית הכבידה ומכבידה על החשיפה .
המחש החוליגני והאנטישמי דשדש בתיקים והפליץ שהוא לא מצליח לאתר את הפושעים מהמשטרה . סר המשטרה וסר הביזיון לא אפשרו לשוטרים ולחיילים להעיד כדי שלא יגלו שהפקודה היתה להכות ולחבל . היועץ המשפטי לממשלה לא עמד בפרץ אלא תמך בנבלות מן האגף .

נבלות סרוחות לעזזל !
http://www.faz.co.il/thread?rep=111672
צופיה, תשתדל לא לדבר על ''אינטליגנטי'' ו''אינטליגנטי יותר''
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 11:17)
בתשובה לע.צופיה

כי אתה צריך להראות רקורד לפני שאתה תוקף אחרים.

זו היתה רק הערה לסדר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111662
אולמרט טאבו
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 10:31)
בתשובה לע.צופיה

המספר לא קובע. שום הפגנה מעולם לא הכילה ''60%'' מצביעים. אפילו לא הפגנת ה-''400,000'' של שלום אך שווא ב-‏1982 נגד שרון שארון המתים.

גם ההפגנות של אנטי אולמרט הכילו ''400,000'' מפגינים. אבל התוצאות שונות. בעוד ששרון התפטר/פוטר מהביטחון, אולמרט נדבק לכיסא מרוב שעכוזו נרקב.

אין צורך שתבוא לאזרחים בתלונות שווא. האזרחים לא יכולים להפעיל את הצבא או את המשטרה. אבל הם יכולים להפיל את אולמרט בבחירות. מאחר שאולמרט כשל בשיקול דעתו ובכשירותו לשלוט, מן הראוי שיתפטר. צריכים להיכנס מהר לתהליך בחירות כדי לא להשאיר את המשמעות בספק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111665
אולמרט טאבו
ע.צופיה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 10:34)
בתשובה ללחמניה חמה

שיפילו את אולמרט בבחירות, אין לי בעיה עם זה. שיצאו לרחובות להפגין ולקרוא לו להתפטר, אין לי בעיה עם זה.
יש לי בעיה עם מספר אומלל של ליצנים שחושבים שהם העם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111671
אולמרט טאבו
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 11:15)
בתשובה לע.צופיה

יפילו גם יפילו. אבל לפני כן צריך אולמרט להתפטר ולעמוד לבחירות מחדש, אם יש לו או לקדימה אומץ להעמידו בראשם.

60% הם ליצנים כמוך אבל שחושבים אחרת ממך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111701
ראוי להיות רציני .
אריה עירן (יום שישי, 08/02/2008 שעה 18:57)
בתשובה לע.צופיה

לראש ממשלת אנגליה שמורה הזכות להכריז על בחירות טרם זמן . משעה שעשה כך מתקיימות שם הבחירות תוך 30 יום .

בישראל ניתן להקדים בחירות בחקיקה . אחריהן נערכות בחירות תוך 3 חודשים . אין מניע חוקית או חוקתית לקיים בחירות 24 שעות אחרי אישור חוק לעניין זה . יש רק קושי טכני .
ע. צופיה ידידי , זכותך לדעתך אבל אולמרט אינו מסכים איתך . איך אני יודע ? הרי אין לי כדור בדולח . הדבר יוצא מהתנהגותו . לו סבר אולמרט שבחירות מועילות לו , היה מוצא ניסוח מתאים והולך לבחירות כשהוא משוכנע בניצחונו . אין אולמרט נוהג כך !

אולמרט משוכנע שקדימה תחלש מאד בבחירות כעת . כל אדם בר-דעת במערכת הפוליטית ובודאי בכנסת סבור שהליכוד בראשות נתניהו הוא המפלגה שתצא הגדולה בבחירות כעת .

אולמרט שאינו רוצה להרפות מרסן השלטון נאחז ברוב שיש לממשלתו בכנסת זו . השאלה הפתוחה היא כיצד בועטים אותו משם ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=111707
ראוי להיות רציני .
ע.צופיה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 19:58)
בתשובה לאריה עירן

אני מאוד מקוה שאתה לא אדם תמים.
זו דרכה של הפוליטיקה(ואין יוצא מהכלל,כולל עוזי דיין)וזו דרכו של פוליטיקאי.
אין בועטים אותו משם? לא בועטים כי ה ע ם אינו רוצה לבעוט אותו משם. אני מקוה שהבנת את זה.
כשהעם י ר צ ה לבעוט אותו משם ,הוא יעוף בו ביום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111710
ראוי להיות רציני .
אריה עירן (יום שישי, 08/02/2008 שעה 20:05)
בתשובה לע.צופיה

אני מצטער לשמוע תשובה זו .
לדעתי היא חסרת בסיס .
לא מוכרת לי דרך חוקית שיכולה להפסיק את כהונתו של אולמרט במצב של תמיכה בכנסת והעדר תמיכה בעם .
אם אתה מכיר דרך כזו , נא להסביר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111725
ראוי להיות רציני .
ע.צופיה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 22:42)
בתשובה לאריה עירן

נבחרי העם רגישים מאוד להלכי הרוח בציבור ויש להם ססמוגרפים אישיים די טובים להרגיש לאן נושבת הרוח.
תאמין לי, ברגע שירגישו כי העם מוכן לבחירות ולהחלפת הנהגה,מיד תראה את מופז ושיטרית וליבני מרימים את הדגל. כנ''ל ברק וחבריו.
העם היום אינו מעוניין בבחירות וזה שאולמרט מכהן כראש ממשלה הוא עדיפות טובה יותר מאשר בחירות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111760
ראוי להיות רציני .
לחמניה חמה (שבת, 09/02/2008 שעה 15:29)
בתשובה לע.צופיה

מ מ ש רגישים.............. כל ערב הם מזילים דמעה (-:
http://www.faz.co.il/thread?rep=111771
ראוי להיות רציני .
אריה עירן (שבת, 09/02/2008 שעה 17:49)
בתשובה לע.צופיה

נבחרי העם רגישים רק למצב ישבנם . כאשר מושכים בכיסא הדבק מכאיב להם בתחת .
השיקול שלהם הוא מה המצב הטוב ביותר עבורם אישית .
מופז שיטרית ליבני יהיו כנראה גם בכנסת הבא . אבל לא בטוח שיהיו שרים . חברי כנסת מתחתית הרשימות חוששים לעתידם . הם לא יהיו בכנסת הבאה . אולמרט לא יהיה ראש ממשלה כפי ששרון לא יתעורר . גאיידמק אם יתמודד ינגוס בישראל ביתנו . ועתיד מפלגת העבודה לא ברור . ברק רוצה למצב עצמו מחדש כשר ביטחון מצליח ולזה הוא צריך זמן .
זה הריאליזם הציני .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.