פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 07/02/08 19:08)
http://www.faz.co.il/thread?rep=111563
זה לא הנושא http://www.faz.co.il/thread?rep=111560
אריה עירן (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 20:39)
בתשובה לדוד סיון

כאשר השטח אינו ''כבוש'' כל פרשנותך לא רלוונטית . לכן זה מאד הנושא .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111578
זה לא הנושא http://www.faz.co.il/thread?rep=111560
אריק פ. (יום שישי, 08/02/2008 שעה 1:55)
בתשובה לאריה עירן

עירן, הניסיון שלך להציג את מלחמת תש''ח כמלחמת אזרחים בה נצחו היהודים, ומשום כך עזה היא חלק אינטגרלי של מדינת ישראל, עלול לקפוץ ולנשוך אותך בתחת.

או שהפלסטינים הם זרים ערבים ללא קשר היסטורי לאדמת הארץ (לפי ההסברים של אנשי הימין), או שהם בני העם הפלסטיני שב-‏1948 פתחו במלחמת אזרחים נגד בנים אחרים של העם הפלסטיני, הפלסטינים-יהודים. כך, לפחות, אני מבין את מה שאתה מנסה להגיד כאן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111580
זה לא הנושא http://www.faz.co.il/thread?rep=111560
אריה עירן (יום שישי, 08/02/2008 שעה 5:52)
בתשובה לאריק פ.

הביטוי ''מלחמת אזרחים'' משמעו שתושבים של מקום מסויים , בין אם זו מדינה ובין אם זה שטח בעל הגדרה אחרת , לוחמים אלה נגד אלה . הביטוי ''מלחמת אזרחים'' אין משמעה שהמשתתפים הם ''אזרחים של'' ישות המעניקה אזרחות . גם אין משמעה שהצדדים הם עם אחד או 2 עמים או עם בכלל .
הביטוי ''מלחמת אזרחים'' לא עשה מישהו בארץ ישראל המנדטורית לאזרח ביחידה מדינית זו .
אחרי החלטת האום לחלוקת השטח לשתי מדינות התחילו האזרחים הערבים בלחימה נגד האזרחים היהודים . למעשה הלחימה הזו הייתה המשך של פעולות מלחמתיות קודמות שלהם . הערבים הלוחמים והיהודים הלוחמים היו אזרחים ולא חיילים . מטרת המלחמה שניהלו האזרחים הערבים שנשארו אזרחים הייתה לשלוט בכל השטח . הם לא ייסדו מדינה וחלקם הפכו לצבא במועדים שונים ובמסגרות צבאיות שונות .
הלוחמים היהודים הפכו לצבא ביום 31 במאי 1948 .

היות ולא נחתם הסכם הפסקת אש , הפסקת הקרבות או מסמך מתאים אחר המצב של מלחמת אזרחים שמטרתו שליטה בכל השטח לא הסתיים . גם ההכרזות של הצד הערבי במלחמת אזרחים זו מודיע מפעם לפעם שמלחמתו היא כיבוש מלא של כל השטח המנדטורי לשעבר . זה נכון ביהודה ושומרון ונכון יותר (מבחינת מספר ההכרזות) ברצועת עזה .

רצועת עזה אינה מדינה . היא חלק מארץ ישראל המנדטורית שנמצא בשליטה של כוחות לא סדירים הנושאים נשק . השתלטות על השטח הזה אינה כיבוש .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111581
הזכרון הקצר שלך מכשיל אותך
דוד סיון (יום שישי, 08/02/2008 שעה 5:57)
בתשובה לאריה עירן

אתה העלית את נושא אמנת ז'נבה הרביעית תוך שימוש במושג כיבוש. הנה:
אריה עירן (http://www.faz.co.il/thread?rep=111491): ''מתוך אמנת ז'נבה הרביעית שדוד סיון באדיבותו הביא אליה קישור , ברור ששרון ביצע עבירה על האמנה . הוא פינה בכח , בניגוד לרצונם 8500 אנשים לא לוחמים משטח כבוש אל שטחו של הכובש . הצגת הקישור של דוד סיון זה ממש מצחיק , חבל שזה כלכך עצוב''.

כעת, לאחר שהבהרתי את המשמעות הנכונה של האמנה, אתה טוען שכל פרשנותך לא רלוונטית (אם היא לא רלוונטית מדוע העלית את הנושא?)

זה לא המקרה הראשון שאתה מכריז שפרשנותך לא רלוונטית. אני חושב שאחת הסיבות היא שאתה כמו צדק מחליף פרשנויות כי האידיאולוגיה והרגש משתלטים אצלך על הרציו.

אם זה מצחיק אותך אז תצחק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111583
הזכרון הקצר שלך מכשיל אותך
אריה עירן (יום שישי, 08/02/2008 שעה 6:19)
בתשובה לדוד סיון

השטח נחשב כבוש על ידי אלה ואחרים למענם מיועדת התיחסות זו אל האמנה . למשל אורי אבנרי חושב ששטח רצועצ עזה היה שטח כבוש . ברצועת עזה יש כאלה שממשיכים לטעון שעזה היא שטח כבוש למרות שצהל יצא משם וחוזר פנימה לסירוגין .

מצבך בדיון לא ברור . לדעתך רצועת עזה היא שטח כבוש ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=111585
הזכרון הקצר שלך מכשיל אותך
אריק פ. (יום שישי, 08/02/2008 שעה 6:35)
בתשובה לאריה עירן

אריה, הינה טריק שיעזור לך לזכור מהו שטח כבוש: מפת ישראל, כפי שהייתה ב-‏5 ביוני 1967, מייצגת את שטח המדינה המוכר ע''י האו''ם (למרות בעיית ירושלים). כל מה שנוסף מאז הוא שטח כבוש.

אמרתי לך שזה יהא קל לזכור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111588
הזכרון הקצר שלך מכשיל אותך
אריה עירן (יום שישי, 08/02/2008 שעה 6:59)
בתשובה לאריק פ.

הכרת המדינות בשטח שציינת לא מגדיר את יתרת השטח כמדינה אחרת . אין מדינה פלסטינית , אפילו אם יש ''עם פלסטיני'' דבר שהוא לעצמו בחילוקי דיעות . גם יתרת השטח היא חלק מהשטח המנדטורי . היהודים או הערבים יכולים לשלוט בו . אל תשכח שיש ערבים שרוצים לכבוש את השטח המוכר במדינות שונות ''מדינת ישראל'' . יש אזרחי ישראל שרוצים שהמדינה תהיה ''מדינת כל אזרחיה'' כל אלה מעידים שהסיכסוך לא הסתיים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111642
הזכרון הקצר שלך מכשיל אותך
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 9:54)
בתשובה לאריק פ.

מפת ישראל לא היתה מפה של גבולות מוסכמים אלא גבולות זמניים של כבושי 49'. היא הוכרה דה פקטו ולא דיורה על ידי האו''ם, והאו''ם בתחילת שנות ה-‏50 עוד דחק להידברות ולהבנה על גבולות קבע. אבל הגבולות נותרו ירוקים ולא סגולים.

כעת אנחנו נמצאים עם גבולות כיבוש חדשים והבעיה נותרה. מה שהיה של ירדן, ירדן ויתרה עליו. מה שהיה של מצרים, מצרים ויתרה עליו. נותרנו לבד עם השטחים ובינתיים גדל לנו עם פלסטיני חדש שרוצה מדינה. ועל הדרך לפתרון הבעיה אנחנו חלוקים. אבל בודאי שלא על זמניות גבולות 49'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111587
מצבי בדיון ברור
דוד סיון (יום שישי, 08/02/2008 שעה 6:53)
בתשובה לאריה עירן

דברי בדיון הם על ההתייחסות שלך, אירה עירן, לדברים שאתה בעצמך כותב:
- רגע אחד יש כיבוש ורגע שני אין כיבוש.
- רגע אחד אמנת ז'נבה רלוונטית ורגע אחד לא.

מצבי בדיון: הדגשת סתירות בדבריך, כי זה חוזר על עצמו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111615
זה לא הנושא http://www.faz.co.il/thread?rep=111560
צדק (יום שישי, 08/02/2008 שעה 8:23)
בתשובה לאריה עירן

הקטע שהבאתי מראה שההתיישבות מותרת גם כאשר השטח כבוש !!
בכל מקרה טענות השמאלנים בנושא הם שקרים מוחלטים ועלילות דם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111618
זה לא הנושא http://www.faz.co.il/thread?rep=111560
אריה עירן (יום שישי, 08/02/2008 שעה 8:27)
בתשובה לצדק

אני לא נגד דבריך . הם בבחינת ''על אחת כמה וכמה'' .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111621
זה לא הנושא http://www.faz.co.il/thread?rep=111560
צדק (יום שישי, 08/02/2008 שעה 8:33)
בתשובה לאריה עירן

גם קביעתך מופיעה בסוף דבריה של ד''ר טליה איינהורן:
''כאמור, בכל הנוגע ליש''ע לא היתה על ישראל שום חובה, על-פי המשפט הבינלאומי, להחיל את תקנות האג או אמנת ז'נבה.''

ישראל לא חייבת, רק בג''ץ השמאלני בולשביקי התנדב בשם כולנו
על אף שלא בחרנו בו, להתחשב בהם.....
http://www.faz.co.il/thread?rep=111625
זה לא הנושא http://www.faz.co.il/thread?rep=111560
דוד סיון (יום שישי, 08/02/2008 שעה 8:42)
בתשובה לצדק

המחוייבות של ישראל נקבעת על ידי מוסדותיה (הכנסת, הממשלה, הבג''ץ...).

קביעותיה של טליה איינהורן, של צדק ושל עירן לא מחייבות את ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111627
זה לא הנושא http://www.faz.co.il/thread?rep=111560
אריה עירן (יום שישי, 08/02/2008 שעה 9:01)
בתשובה לדוד סיון

הקביעות של דוד סיון , של ע.צופיה ע.זועמת ושל אריך פ. לא מחייבות את המדינה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111636
זה לא הנושא http://www.faz.co.il/thread?rep=111560
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 9:32)
בתשובה לאריה עירן

טוב שאתה מזכיר להם. הם כל הזמן חושבים שהם המדינה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111641
התחלת להבין על מה אני כותב, וגם הלחמניה...
דוד סיון (יום שישי, 08/02/2008 שעה 9:50)
בתשובה לאריה עירן

http://www.faz.co.il/thread?rep=111643
התחלת להבין על מה אני כותב, וגם הלחמניה...
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 9:55)
בתשובה לדוד סיון

ראוי שתתחיל להבין קודם כל אתה מה אתה כותב. לא ככה?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.