פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליובל רבינוביץ, 03/02/08 3:12)
http://www.faz.co.il/thread?rep=111306
להלן. במין, כמו בתחומים אחרים, יש בישראל פער בין הדימוי
מיכאל שרון (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 6:08)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הגבוה והמציאות. בדרוגים סובייקטיביים עולה תמונה זוהרת, אך בממצאים של תפקוד מיני ממשי מתהפכת התמונה:

למשל:

''המחקר מצא כי לצד התאווה הישראלית המשובחת [על פי דיווחים סובייקטיביים. הערת מ.ש.], גברים ישראלים גם סובלים מאי-תפקוד מיני בשיעור גבוה יותר מהממוצע העולמי: 52% מהגברים הישראלים סובלים במידה זו או אחרת מתפקוד מיני לקוי, לעומת 48% בשאר העולם. ואולם, על זה כנראה הם לא ממהרים לרוץ לספר לחבר'ה, ועל כך יעיד הנתון הבא: שיעור המשתמשים בתרופה נגד אי-תפקוד מיני בישראל מגיע ל-‏9% בלבד מכלל הגברים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=111310
להלן. במין, כמו בתחומים אחרים, יש בישראל פער בין הדימוי
אריה עירן (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 6:21)
בתשובה למיכאל שרון

כדאי שתדע שפער 48% מול 52% במחקר חברתי חסר משמעות בכלל .
9% שימוש בויאגרה הוא גבוהה לדעתי ועומד בסתירה להתפיטותך בנושא המין . אולי הפין .
עיסוקיך האובססיביים בכל נושא מסבירים היטב את תלונותיך על פלאגיאט וגם את זילזולם של אלה שניצרכו לטפל בתלונותיך . אני מתפלא שלא זרקו אותך מהכנסיה . אני משער שזה יקרה אחרי שתכתוב לאפיפיור על הכומר שאינו מתנהג לפי גחמותיך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111311
ההפך הוא הנכון. במחקרים דמוגרפים על אוכלוסיות גדולות
מיכאל שרון (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 6:33)
בתשובה לאריה עירן

הבדל של 4% נחשב לגדול. מדבריך ניכר שסטטיסטיקה אינה תחומך, אך זה היה כלי עבודתי העיקרי במחקר. על מנת להדגים - אם תטיל מטבע 8 פעמים, בכל סט כזה של הטלות תמצא שהתפלגות עץ מול פאלי אינה שווה, יהיו שכיחים סטים של הטלות עם תוצאות של 7 מול 1 למשל. אך אם תטיל 10 אלפים הטלות תמצא יחס של 1 ל-‏1 . ואם אז תמצא פער, הוא משמעותי מאד ומלמד שהמטבע מוטית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111313
ההפך הוא הנכון. במחקרים דמוגרפים על אוכלוסיות גדולות
אריה עירן (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 6:51)
בתשובה למיכאל שרון

תשובתך מעידה על חוסר הבנה בסיסי . הבדל של 4% באוביקט בר מדידה פיזי כמו הטלת מטבע שונה מממצא בתחום מדעי ההתנהגות . 4% יכולים להיות בקלות סטייה בבחלירת המידגמים . במיוחד אם זה השואתי . אפשרית הטיה של 2% בכל מיבדק וכבר אין פער .
מעבר לזה שגם פער אמיתי של 4% הוא חסר משמעות כאשר מדובר בהשוואת התנהגויות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111314
הבלים. הממצא אינו ב''מדעי ההתנהגות'' אלא בפיזיולוגיה
מיכאל שרון (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 7:04)
בתשובה לאריה עירן

מחקרי העיקרי היה אגב בפיזיולוגיה ובמדעי המוח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111317
טענתך נשארה לא מבוססת
דוד סיון (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 8:04)
בתשובה למיכאל שרון

שרון: ''הבנים בישראל - שיעור האימפוטנטים בהם הוא הגדול בעולם,...'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=111299).

כעת ההסבר שלך מתבסס על ''... סובלים במידה זו או אחרת מתפקוד מיני לקוי,...''
(http://www.nrg.co.il/online/12/ART1/543/429.html). אבל זה לא ''סימוכין'' לטענתך
על שיעור האימפוטנטים.

בהקשר הזה אתה מזכיר את אריה עירן שבעיוורונו דוקא מרגיש נוח לבוסס בבוץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111327
קראתי זאת במחקר לפני שנים, והדבר נראה לי גם סביר
מיכאל שרון (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 9:41)
בתשובה לדוד סיון

שהרי היכן שיש מצ'ואיזם מופרז על גבול ההיסטריה, כנראה הדבר מחפה על תופעה הפוכה. כל רטוריקה רווחת וכל מיתוס, תפקידם ליצור סוג של היפוך דימיוני למציאות שאינה תומכת בהערכה העצמית. טענתי האחרונה מתיישבת עם גישתו של פרויד בנושאי הדחקה ומנגנוני הגנה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111338
מספיק עם התירוצים... הצג סימוכין!!
דוד סיון (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 13:46)
בתשובה למיכאל שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=111346
אין לי כרגע ואיני רוצה לחפש. היצגתי כאן מה שמצאתי מיידית
מיכאל שרון (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 16:13)
בתשובה לדוד סיון

אז תניח אם ברצונך כאילו זה לא כך. המסקנות שהיסקתי היו על בסיס מה שקראתי. לכן לא אעשה שקר בנפשי ולא אסוג מהן. קבל זאת או אל תקבל זאת, אין זה מענייני. מה שעובר לך בראש בענייני ממצאים תומכים, עובר גם לי, אין כאן משהו שאתה יודע ואני איני יודע. אוקיי? אילו רציתי לפרסם מאמר מדעי, הייתי דואג להשיג זאת, , הגם שהדרוג הספציפי אינו מכריע לצורך העניין. או מפרסם רק על סמך הממצאים שברשותי כרגע, לפיהם שיעור האימפוטנטים בישראל גבוה באופן מובהק מהממוצע בעולם.

ממצא זה המדווח בעיתון ישראלי, דיו להעמיד בספק סביר את הטענה השגורה, כאילו האונות המינית בישראל יוצאת דופן ומרשימה במיוחד, ומי מהבחורות המשועממות והעשירות באירופה או ארה''ב שרוצה מין מדהים מהגברים המדהימים בעולם, שתתייר לישראל. היו ממצאים נוספים על שיעורי פעילות מינית בישראל, היתה כאן איזו מישהי שסקרה בעיתונים בארה''ב ביצועים מיניים שנתקלה בהם בארצות שונות, כגון ארה''ב, יפן, איטליה, ישראל, בריטניה, היו למעשה כמה דיווחים מסוג זה אותם קראתי בעיתונות בסקרנות ''צהובה''. ומכל הדיווחים העיתונאיים הללו עולה בעליל שישראל רחוקה מאד מלהיות מעצמת מין, אפילו בהשוואה לגברים בארה''ב או ברוסיה.

עולה תמונה לפיהם הגברים השכיחים בישראל ''גומרים'' מהר, מגלים אנוכיות מרשימה באי השקעת זמן ומאמץ נוספים בהבאת בת זוגם לאורגזמה, אינם משקיעים במשחק מקדים, ותדירות הפעילות כאמור אינה גבוהה. אבל גם יפן למשל אינה מצטיינת בתחום זה, אם להאמין למידע רכילותי מסוג זה - אבל כן, לסקרים אודות דיווחי תדירות קיום יחסי מין המתפרסמים מדי פעם - הם כן מספקים מידע שיטתי עבור אוכלוסיות גדולות שאינו מידע אפיזודי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111349
בקיצור הפכת השערה שלך למסקנה ללא סימוכין...!!
דוד סיון (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 16:27)
בתשובה למיכאל שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=111356
השרון הזה חפיפניק שחבל על הזמן
ע. סתומה (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 21:39)
בתשובה לדוד סיון

והוא עוד לא מתבייש לקרוא לעצמו חוקר ומדען.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111359
למה חשובה לך הנברנות הזו?
סתם אחד (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 23:16)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=111360
למה חשובה לך הנברנות הזו?
מיכאל שרון (יום שני, 04/02/2008 שעה 0:28)
בתשובה לסתם אחד

לא אני כתבתי הודעה זאת, אודות נברנות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111363
אין לי כרגע ואיני רוצה לחפש. היצגתי כאן מה שמצאתי מיידית
יובל רבינוביץ (יום שני, 04/02/2008 שעה 6:52)
בתשובה למיכאל שרון

>„הטענה השגורה, כאילו האונות המינית בישראל יוצאת דופן ומרשימה במיוחד”
גם טענה כזו אינני מכיר. אולי לפחות לדבר הזה יש לך סימוכין?
http://www.faz.co.il/thread?rep=111341
להלן. במין, כמו בתחומים אחרים, יש בישראל פער בין הדימוי
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 14:07)
בתשובה למיכאל שרון

נראה ששרידי ההבנה שלך במחקרים נמוגו.
קודם כל - זה אינו מחקר, אלא כתבה על אודות מחקר שאין אליו הפניה. כל ההתקשקשות שלך אם 4% זה משמעותי או לא משמעותי כשמספר הנבדקים אינו ידוע הוא הבל מוחלט.

המחקר התבצע על-ידי יצרן של תרופה לשיפור זקפה. היצרן מצא שכל העולם, גברים ונשים כאחד, סבורים שהם לא מקיימים יחסי מין בתדירות מספיקה. המחקר גם קבע שמחצית מהגברים בעולם נזקקים לשירותי התרופה האמורה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111362
להלן. במין, כמו בתחומים אחרים, יש בישראל פער בין הדימוי
צדק (יום שני, 04/02/2008 שעה 6:46)
בתשובה למיכאל שרון

תפקוד מיני יורד ככל שההפקרות המינית עולה, חד וחלק.
ההפקרות המינית כמו צריכת סמים, דורשת גירויים חזקים יותר ויותר על מנת להשיג את ההרגשה של אתמול.
ואז באים כל מיני שיגעונות, סטיות, וכדורים על מנת להשלים את מה שההפקרות לקחה.
וההשלמות לעולם לא יגיעו לרמה של המיניות הטבעית.

בישראל יש בעיה נוספת המעצימה את הפגיעה והיא המתח הבטחוני.
חרדה קיומית כמו כל חרדה, פוגעת בתפקוד המיני.

אצל יהודים השומרים על חוקי היהדות היכולת המינית נשמרת עד גילים מאוחרים מאד.
הפריון עצמו הוא עובדה מוכרת ובולטת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111365
להלן. במין, כמו בתחומים אחרים, יש בישראל פער בין הדימוי
אריה עירן (יום שני, 04/02/2008 שעה 7:08)
בתשובה לצדק

הקשר בין מספר הילדים בפועל ובין היכולת המינית של בני האדם קרובה לאפס ,אך אינה אפס .
לאישה יכולת של 400 בייוצים בחייה בערך . לגבר יכולת הפריה הרבה יותר גדולה . למרות זאת הילודה תמיד נמוכה מ-‏20 והיא בחברות שונות נעה בין 1 לבין 20 . בישראל הממוצע היהודי הוא 2.8 לזוג .
לתוצאה זו אין קשר ליכוחת המינית . הסיבות הן אחרות , כפי שהסברתי לך במקום אחר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111368
להלן. במין, כמו בתחומים אחרים, יש בישראל פער בין הדימוי
אליצור סגל (יום שני, 04/02/2008 שעה 8:29)
בתשובה לאריה עירן

לק''י
תמיד נמוכה מעשרים?
אל תגזים - לקרובת משפחה חבדניקית שלי יש עשרים ואחד ילדים.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=111370
להלן. במין, כמו בתחומים אחרים, יש בישראל פער בין הדימוי
אריה עירן (יום שני, 04/02/2008 שעה 9:15)
בתשובה לאליצור סגל

OK לא ידעתי . אני מתקן . ''פחות מ- 22''
הממוצע הרבה יותר נמוך .
וגם 21 לידות זה פחות מ- 400 ביוצים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111372
להלן. במין, כמו בתחומים אחרים, יש בישראל פער בין הדימוי
יובל רבינוביץ (יום שני, 04/02/2008 שעה 9:56)
בתשובה לאריה עירן

כנראה שמספר הביוצים קרוב יותר ל-‏480. מרגע שאשה נכנסת להריון ועד הלידה היא לא תבייץ. גם הנקה מונעת ביוץ במידת-מה. נשים גם לא נכנסות להריון מהביוצים הראשונים (גיל 12-13). אם נאמר שגילאי ההריון האפשריים ביולוגית וחברתית הם 18-50 בערך, וקשה מאד להרות מייד לאחר לידה, נראה שהשיא התיאורטי הוא בסביבות 32. היות שהנקה כשלעצמה מונעת הריון באופן די טוב, סביר שאשה המניקה בסביבות שנה לאחר לידה ומנסה להרות ככל שניתן תגיע בערך ל-‏16 לידות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111373
להלן. במין, כמו בתחומים אחרים, יש בישראל פער בין הדימוי
אריה עירן (יום שני, 04/02/2008 שעה 10:16)
בתשובה ליובל רבינוביץ

מיכאל שלנו טען שהיכולת המינית יורדת וההוכחה היא במיעוט לידות . לכן בהתחשב בילודה ממוצעת של 2.8 לזוג ומיספר ביוצים והזרעה רבים יותר משמעותית הרי שטענתו לא נכונה .

היות ואני מתיחס לעובדה הראשית שהפוטנציאל ללידות גדול הרבה מהביצוע בפועל אני לא מתווכח על המיספר המדויק .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111374
מיכאל כלל לא דיבר על מספר הלידות, ולכן לא טען הטענה המיוחסת לו
סתם אחד (יום שני, 04/02/2008 שעה 12:19)
בתשובה לאריה עירן

http://www.faz.co.il/thread?rep=111375
להלן. במין, כמו בתחומים אחרים, יש בישראל פער בין הדימוי
אליצור סגל (יום שני, 04/02/2008 שעה 13:00)
בתשובה ליובל רבינוביץ

לק''י
קרובת המשפחה שלי התחתנה בגיל 18 וילדה כל שנתיים בערך עד גיל חמישים - כך שבסך הכול הגיעה ל21 ילדים.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=111376
להלן. במין, כמו בתחומים אחרים, יש בישראל פער בין הדימוי
יובל רבינוביץ (יום שני, 04/02/2008 שעה 13:50)
בתשובה לאליצור סגל

אם במשך 32 שנים היא ילדה 21 פעמים, היא ילדה כל שנה וחצי בממוצע. יתכן שהיו לה גם הריונות תאומים (או שלישיות) ואז ניתן, כמבן, להגיע למספר הזה בפחות לידות.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.