פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה עירן, 02/02/08 4:54)
http://www.faz.co.il/thread?rep=111262
העמדות של שנינו ברורות .
ע.צופיה (שבת, 02/02/2008 שעה 8:17)
בתשובה לאריה עירן

הרי זה מה שאמרתי כבר כמה פעמים: לא למדו דבר ולא שכחו דבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111267
בהנחה שרק עמדה אחת נכונה
לחמניה חמה (שבת, 02/02/2008 שעה 16:39)
בתשובה לע.צופיה

אז זוהי עמדתו של אריה עירן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111281
העמדות של שנינו ברורות .
אריה עירן (שבת, 02/02/2008 שעה 19:12)
בתשובה לע.צופיה

הבורבונים שלטו בצרפת 500 שנה .

מי היה הדמות הנשכחת אותה ציטטת ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=111289
העמדות של שנינו ברורות .
ע.צופיה (שבת, 02/02/2008 שעה 20:19)
בתשובה לאריה עירן

זה נאמר על הבורבונים לאחר שלואי ה-‏18 הומלך ,כמדומני בשנת 1830,ולאחר שנים מספר הודח.
מי בדיוק אמר זאת ,איני זוכר,אך ניתן לברר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111304
העמדות של שנינו ברורות .
אריה עירן (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 5:39)
בתשובה לע.צופיה

לבוא ולהגיד שהדעה החדשה לחלוטין - לביצוע הערכת מדיניות על פי השפעתה על גודל האוכלוסיה - היא בת דמות להשבת השלטון המלוכני בצרפת זה מגוחך .

אבל החזרת הפלסטינים לארץ ישראל לא נראה לשמאל הישראלי מגוחך .

יכולת למצוא משפטי מחץ מוצלחים יותר .

אני ממליץ לך לקרא על הטרנספר בהודו-פקיסטן-בנגלדש . שים לב במיוחד לתאריכי הסיום ולקירבתם להחלטה של האום על חלוקת ארץ ישראל . בין היתר זה מופיע בויקיפדיה , אבל אתה יכול לחפש מקורות טובים יותר .
שים לב שהצעתי היא עידוד הגירה ולא גירוש . מתן פיצוי ולא נדידה של מחוסרי כל .

מול זה אתה מציע ירי על אוכלוסיה אזרחית שהיא פשע מלחמה ! ואחרי הירי הבעיה נשארת לא פתורה !

גם 4 אמנות ז'נבה מופיעות בויקיפדיה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111316
העמדות של שנינו ברורות .
ע.צופיה (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 7:29)
בתשובה לאריה עירן

אריה, ממך ( בניגוד לכל מיני מאכלים המסתובבים פה בפורום) ציפיתי ליותר אינטלגנציה.
ההצעה שאתה מעלה(וכנראה שיש עוד כמה שחושבים כמוך)אינה רעיון בורבוני. משמעותה היא שוות ערך להחזרת הבורבונים לשלטון בצרפת במאה ה-‏19 ותוצאותיו.
שנית. לא מתאים לאדם אינטלגנטי כמוך לטעון שהשמאל תומך בהחזרת הפליטים למדינת ישראל. איני חושב שתמצא אפילו אסמכתא אחת.
ההקשרים שלך מדהימים לפעמים. מה הקשר בין חלוקת הודו לארץ ישראל? למה בכלל צריך לקרוא על כך בויקיפדיה?
אםן אתה מציע עידוד הגירה ללא כל לחץ מכל סוג שהוא,אין לי התנגדות,זה כדור הארץ חופשי,מי שרוצה להגר,שיהגר.אבל אם כרוך בזה לחץ כלשהוא לשיכנוע ולעידוד ההגירה -זה גירוש ואפילו בויקיפדיה לא מתצא פירוש אחר.
איני חושב שאני מציע פשע מלחמה . מתוך אילוצים אלו ואחרים, נאטו הפגיז את בלגרד,ארה''ב מפגיזה כפרים באפגניסטן שחשודים בהסתרת טירוריסטים ובבגדד כמעט נמחק רובע שלם שתושביו היו חשודים בלוחמה נגד האמריקאים ובני בריתם,ישראל מחקה רובע בבירות וחלקים מעיירות שלמות ולא גונתה על כך. מה שאני מציע אינו שונה מכל מה שמניתי. וחוץ מזה, אם זה יבטיח את קיומינו,אז שיהיה פשע מלחמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111318
העמדות של שנינו ברורות .
מיכאל שרון (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 8:25)
בתשובה לע.צופיה

1) בניגוד לדבריך חלקים מהשמאל תומכים בהחזרת הפליטים או חלק מהם. אינך מבדיל בין שמאל ציוני לשמאל רדיקאלי, ולכן אתה מטעה.

2) הודו/פקיסטן קשמיר: דומה שחשיבתך קצת מעורפלת, והמעניין הוא שאתה מציג עצמך כממוקד. כישלונך לראות דימיון, או למעשה, הטענה, ''איני רואה'', איני מבין, איני יודע, כל אלה לא יכולות להיות בסיס לשלול טענה, ממש כשם שבורות אינה מקור ידע. ובכן, חלוקת הודו נועדה לפתור קונפליקט בין שתי אוכלוסיות, וכך גם הצעת החלוקה כאן. כה פשוט, והאמת שהתופעה הנקראת ע' צופייה נראית לי משונה. ברור שדברי מעוררים בך תנגודת, הרי חשיבתי אינה שגרתית, הגם שקולעת, בעוד אתה מייצג בעיני כל מה ששבלוני, מקורנף, בנאלי ועבה עור באגף הניצי קיצוני של השמאל הציוני. למעשה, אתה פאשיסט, יקירי, ומהקשים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111321
העמדות של שנינו ברורות .
ע.צופיה (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 8:37)
בתשובה למיכאל שרון

דעות הן ענין נזיל. אני שאלתי וביקשתי אסמכתאות. האם אתה מסוגל לספק?
לא אתעסק עם כשרונותיך הפסיכולוגיים. אחרים,גדולים וטובים ממני, כבר קבעו שאתה כשלון.
דבריך אינם מעוררים בי התנגדות,פשוט,קבעתי לי נוהג לא לקרוא ולא להגיב (במידת האפשר) על שטויות,לכן,אם תבדוק תראה כי שנים איני מגיב(ואיני קורא) את יומרותך בניתוח מהלכים.
אופן חשיבתך משעשע את קוראי הפורום הזה (ואולי גם אחרים) מזה שנים רבות ולא אני זה שיגרע מהם שעשועים.
אגב, הגדרתך לגבי מה שאני מייצג,מקובלת עלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111323
לא חסר כאן כלום. פרט לעמדות ביזריות, ואנשים אטומים
מיכאל שרון (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 9:13)
בתשובה לע.צופיה

הן לשכל הישר והן לאנושיות פשוטה, טיבעית ובונה. בדור של הורי הנימצאים כאן משנות ה-‏20 המציאות היתה אחרת. אך רבים מהוותיקים היגרו לארה''ב וקנדה עם תחילת העליות הגדולות, וגבור החטפנות והפראות ותרבות הפרוטקצייה והקליקות של הבינוניים והקרייריסטים חסרי הכישורים במציאות הישראלית. בשנים אלה, בהם מליון ישראלים מטובי הישוב היגרו מישראל לצפון אמריקה, רווח בישראל הפתגם: כל ממזר מלך. כיום, כפי שאנו רואים בדבריך, הדברים התהפכו, ודווקא עמדות של שכל ישר מוצגות כחריגות, בעוד עמדות ביזריות מוצגות כתקניות, ומי שתרם מוצג ככישלון.

אבל יש כאן כל מה שצריך, למעט שכל ישר. יש בעייה פלשתינאית? למה עושים הכל, כל פילפול שבעולם, כל קומבינה שבעולם, לחמוק מתשלום פיצויים והתפייסות היסטורית? פיצויים? בבקשה, גייסו גם את הקהילה הבינ''ל, יפן, קוריאה, גרמנייה, סין, הרי מעוניינים בשקט תעשייתי במזרח התיכון.

לא יתכן שידברו כאן על כך ש''במדינה משלהם, הפלשתינאים ירצו לבנות במקום להילחם'', ומתחמקים מראיית ההרס הנורא שישראל חוללה בכלכלת הגדה ב-‏30 השנה האחרונות. לא יתכן שפרס יקים רק איזה פרק תעשייתי בשביל כמה מאות עובדים חרופים פלשתינאים בשכר רעב, ויתעלמו מההיבט הכלכלי הרחב.

לא יתכן שהחינוך בישראל יהיה כה ירוד, ולא יבחרו מורים על בסיס נתוני כוח אדם מתאימים, תוך הכשרה טובה. לא יתכן שיזרימו אשראי רק לשדרה של מקורבים לצלחת, במקום למצות את ההון האנושי ולטפחו. יש כאן הכל, דרושה רק הנשימה העמוקה בשביל לחרוג מאורחות חשיבה ביזריות ולחזור לשכל הישר האנושי.

אשר לי, נותר לי רק להתריע, לנסות קצת ''לטפל בהלם'', שזו צורה של זעקה ''משוגעים, רדו מהגג - אל תתאבדו ככה''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111324
לא חסר כאן כלום. פרט לעמדות ביזריות, ואנשים אטומים
ע.צופיה (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 9:23)
בתשובה למיכאל שרון

הבעיה שלך,לפי הכתוב לעיל,היא שאתה המשוגע שעומד על הגג וצועק לאלה שעומדים למטה ומנסים לשכנע אותך לרדת ''רדו מהגג-אל תתאבדו ככה''.
אין טעם להתווכח עם המלל הדייסתי (מזכיר לי את הדייסות בארוחת הבוקר בצבא הסדיר) שלך. אין אפילו מאין להתחיל.
אז בוא נסיים פה. כאמור,איני קורא את הגיגך ואיני רואה צורך להתייחס אליהם בכלל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111330
''איני קורא את *הגיגיך*'' הדברים נאמרו לי בעבר
מיכאל שרון (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 9:58)
בתשובה לע.צופיה

באותה נימה מבטלת - אך מצאתי לאחר מכן פלגיאטים כמעט מילה במילה אצל אלה שאמרו זאת לי או למקורבים לי, או שנהגו גם לאמר פרט ל''הגיגיך'' ''דבריך אינם קריאים, מי בכלל קורא אותם''? אבל שוב כעבור זמן הופיעו לתדהמתי פלגיאטים על ה''הגיגים'' והחומר ה''לא קריא'' הזה. בשנות ה-‏80 גם נהגו לאמר לי, ''לטובתך, כדאי שיצניעו אותך'' ו''בבניין הארץ תנוחם'', אך אלה שניכסו, לא חתמו ''ארץ ישראל'', אלא חתמו את שמם, שם משפחתם, ולעיתים שמות עמיתים לעבודה הגנובה הזאת.

כנראה קיבלת גרסה זאת, בבחינת חסיד שוטה, שכמאפאיני''ק בדרג בינוני או נמוך, אך הנהנה מחיים נעימים למדי, בעל ג'וב כלשהו, למד מתי הרגע בו כדאי לשתוק, או להפטיר איזו הערה מזלזלת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111342
''איני קורא את *הגיגיך*'' הדברים נאמרו לי בעבר
ע.צופיה (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 14:28)
בתשובה למיכאל שרון

טול דאגה מליבך וקורה מבין עיניך.
הגיגך מ מ ש לא מעניינים אותי,כאמור,איני קורא אותם ולכן הסיכוי שהעתיק אותם פשוט לא קיים. הסיבה שאני עונה לך היא,מתוך כבוד והגינות,שהגבת עלי דברי.
זהו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111319
ההבט הכלכלי: האגף הימני בשמאל הציוני
מיכאל שרון (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 8:33)
בתשובה לע.צופיה

משמעותו אחת: ג'וב ממסדי, מעמד ממסדי, או הזרמת כספים מגורם ממסדי. מכאן גם הקירנוף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111320
העמדות של שנינו ברורות .
אריה עירן (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 8:37)
בתשובה לע.צופיה

אני רחוק מלהסכים איתך . תודה אגב למחמאה . תראה , להתחיל בורבונים-לא בורבונים זה לא מתאים לי .
היחס כלפי הפגזות שמבצעת ישראל לעומת הפגזות של נאטו וארהב שונה . ראית את זעקות השבר כשהיה פגז תועה , או פצצת טון על בית מגורים .

אני מציע דברים פשוטים וברורים . עידוד הגירה באמצעים כספיים . זה מקטין את האוכלוסיה הפלסטינית . זה מפנה מקום לגידול האוכלוסיה היהודית , נושא שאתו אני מעודד . זה משנה את האיזון הדמוגרפי לטובתנו . את כל זה לא עושה ירי ארטילרי על עזה .

את נושא הטראנסר בהודו אני מעלה כי חלוקת הודו קדמה בחצי שנה להחלטת החלוקה אצלנו . הטראנספר בהודו הסתיים חודשיים לפני החלטת החלוקה . לדעתי הייתה לטראנספר בהודו השפעה על גיבוש ההצעה באום .

הודו חולקה ביום 15/8/47 החלטת האום על ארץ ישראל התקבלה ביום 29/11/47 .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111322
העמדות של שנינו ברורות .
ע.צופיה (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 8:45)
בתשובה לאריה עירן

הדגשתי- עידוד הגירה במובן התמים של המילה-מקובל עלי. עידוד הגירה תוך הפעלת לחץ,אפילו מינימלי-לא מקובלת עלי. לזה לא התייחסת.
ירי על עזה,אין כוונתו עידוד הגירה אלא הרתעת הצד השני מליירות עליך.
לא התעמקתי בנושא הודו פקיסטן,אך לא נראה לי שהמקרים דומים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111335
העמדות של שנינו ברורות .
אריה עירן (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 11:07)
בתשובה לע.צופיה

אני בעד עידוד הגירה תוך פיצוי .
אם ואני מדגיש אם הפלסטינים יורים זכותנו לירות גם כן . עדיף ליד האוכלוסיה מאשר על האוכלוסיה . תוצאת לוואי תהיה ===> פליטים .
יש קשר אסוציאטיבי בין חלוקת הודו לחלוקת א''י . הקרבה של הזמנים מרמזת לכך .
פרטים על האירוע יש בויקיפדיה . קל מאד .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111343
העמדות של שנינו ברורות .
ע.צופיה (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 14:33)
בתשובה לאריה עירן

אריה,אריה, תפסיק להתחמק !
או ממני או ממצפונך. האם אתה בעד עידוד ההגירה ל ל א כל לתץ שהוא? כן או לא.
רצה בימים אלה פרסומת יפה בטלויזיה,בה חיים כהן השף הידוע בא ומציע את עצמו להחליף את חיים יבין הפורש רק בגלל ששמות שניהם חיים.
ככה אתה בענין הודו וארץ ישראל: סמיכות התאריכים, אז מה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=111347
העמדות של שנינו ברורות .
אריה עירן (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 16:15)
בתשובה לע.צופיה

כן אני בעד עידוד הפלסטינים לעזוב בלי לחץ . אלא אם אתה חושב שתשלום זה לחץ . כי אני בעד תשלום לפלסטינים שעוזבים .
חיים כהן הודי או פאקיסטאני ? צחוק -צחוק .
תראה רעיונות מבשילים בזמן מסויים . פוליטיקאים ואחרים שואבים רעיונות ממידע סביבם . לדעתי יש קשר בין הודו-פאקיסטן לבין חלוקת ארץ ישראל לשתי מדינות . הקירבה בזמן גדולה מאד . אבל אם זה לא נראה לך אז עזוב .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111350
העמדות של שנינו ברורות .
ע.צופיה (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 17:09)
בתשובה לאריה עירן

אין לי בעיה עקרונית או מצפונית עם הצעת כסף לאדם כדי שימכור את רכושו ויהגר.כאמור מתוך רצון וללא לחץ.
מנסיוני המקצועי אני יודע שלא ניתן לרכןש קרקע מערבים. הם לא מוכרים,לא ליהודים ולא בכלל.כמובן שיש פה ושם יוצאים מהכלל,אך זה מיעוט מבוטל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111290
אצל הימנמנים אומרים
לחמניה חמה (שבת, 02/02/2008 שעה 20:19)
בתשובה לאריה עירן

''שום דבר אינו מצליח כמו ההצלחה''. חברינו השמאלנים מתעקשים משום מה לטעון מתוך ניסיונם ש''שום דבר אינו מצליח כמו הכישלון.'' וכיום הם טוענים ש''כשלון הוא ניסיון'' ושאין בונים ניסיון לאולמרא ללא כשלון.

ואת האימרה שלך שלמעלה אמר המרשל דומוריה, על אנשי-החצר של המלכים מבית בורבון, שחזרו למלוך על צרפת ב-‏1814: ''הם לא שכחו דבר ולא למדו דבר.''

המלך הראשון שלהם מ-‏1814 היה לואי סטניסלאס זאבייה. לואי השמונה עשרה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111303
אצל הימנמנים אומרים
אריה עירן (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 5:22)
בתשובה ללחמניה חמה

בויקיפדיה , שאינה סמכות מדוייקת כתוב כך ''''בורבון זה, השמן'', כפי שקרא ויקטור הוגו בספר ''עלובי החיים'' למלך שארל העשירי, ''לא למד דבר ולא שכח דבר''.
בכל מקרה הבורבונים מלכו 500 שנה בצרפת .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.