פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 01/02/08 19:27)
http://www.faz.co.il/thread?rep=111249
אריה עירן והטיעונים המופרכים
אריה עירן (יום שישי, 01/02/2008 שעה 19:44)
בתשובה לדוד סיון

אתה שקוע בבוץ עד המתניים .

הקטנה מתמשכת של העם היהודי הוא הבעיה .
בעיורונך אתה לא מסוגל לראות שזו הבעיה של עם ישראל . כל היתר נובע ממנה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111251
העיוורון, אריה עירן, הוא הסיבה לטיעונים המופרכים שלך!!!
דוד סיון (יום שישי, 01/02/2008 שעה 20:39)
בתשובה לאריה עירן

הסיבה לעיוורון: מלכודת הבוץ שבנית לעצמך.
חבל שאינך יכול לראות. כל היתר נובע ממנה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111280
העיוורון, אריה עירן, הוא הסיבה לטיעונים המופרכים שלך!!!
לחמניה חמה (שבת, 02/02/2008 שעה 18:14)
בתשובה לדוד סיון

עירן בנה מלכודת בוץ
שאתה נפלת לתוכה.

בסיסי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111286
העיוורון, לחמניה, הוא הסיבה לטיעונים המופרכים שלך!!!
דוד סיון (שבת, 02/02/2008 שעה 19:55)
בתשובה ללחמניה חמה

http://www.faz.co.il/thread?rep=111291
העיוורון, לחמניה, הוא הסיבה לטיעונים המופרכים שלך!!!
לחמניה חמה (שבת, 02/02/2008 שעה 20:23)
בתשובה לדוד סיון

איך קרח יכול להיות סיבה לחום?
איך חושך יכול להיות סיבה לאור?

אל תאלץ את עצמך להתחפר בפינה. צא החוצה, תשתחרר, תתנער, תרגיש טוב, תרגיש שפוי, תדבר לעניין !
http://www.faz.co.il/thread?rep=111293
לחמניה, אין סיבה טובה לקשקשת שלך!!!
דוד סיון (שבת, 02/02/2008 שעה 20:58)
בתשובה ללחמניה חמה

http://www.faz.co.il/thread?rep=111294
לחמניה, אין סיבה טובה לקשקשת שלך!!!
לחמניה חמה (שבת, 02/02/2008 שעה 21:36)
בתשובה לדוד סיון

תחליט כבר, אז יש סיבה http://www.faz.co.il/thread?rep=111291,
או אין סיבה?

יש או אין, כן או לא, נכון או לא נכון, גדול או קטן, לבן או שחור, נדרשת החלטה ברורה ולא 'כן ולא'.

תהיה החלטי, תהיה מנומק, תהיה אמין, תהיה אתה !!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=111302
לחמניה, אין סיבה טובה לקשקשת שלך!!!
דוד סיון (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 5:01)
בתשובה ללחמניה חמה

http://www.faz.co.il/thread?rep=111329
אריה עירן
צדק (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 9:53)
בתשובה לאריה עירן

אריה, ברואנדה רצחו מיליון בני אדם בתוך חודש בעזרת סכינים בעיקר.
תגדל מיליון ב-‏10 שנים וישחטו לך אותם בתוך חודש.
לגדול צריך, אך ללא הגנה חזקה ובלתי מתפשרת הם יטבחו בזמן קצר ביותר.

שינוי האוירה התבוסתנית המובילה אותנו להשמדה בטוחה,
היא ההכרח של ימינו, מטרה עליונה למניעת שואה שניה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111333
אריה עירן
אריה עירן (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 10:57)
בתשובה לצדק

ידידי נחוץ זה לצד זה . אחד בלי השני לא מספיק .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111361
זה לא רע להיות עם גדול. אבל איך תגדיל את העם היהודי?
מיכאל שרון (יום שני, 04/02/2008 שעה 1:39)
בתשובה לאריה עירן

הרי מגמת הגידול הטיבעי בעידננו נמוכה, במערב אירופה היא בסביבת 0.2% לשנה, משהו כזה. דתיים נוטים ליותר ילדים, בפרט חרדים או קתולים אדוקים (אך לא פרוטסטנטים), אלא שהמגמה כיום היא חילון, אחוז נמוך מהאוכלוסיה חרדי. שיעור הגידול הטיבעי אצל יהודי ישראל, עדיין גבוה יחסית למערב אירופה. ודומני שקצב הגידול הזה יורד. באו לכאן כמיליון אנשים מחבר העמים, אך הגידול הטיבעי אצלם נמוך מזה של האוכלוסיה היהודית הוותיקה יותר, ומתקרב לשיעור האירופי. איך תיזום גידול כזה, עידוד משפחות ברוכות ילדים? מדובר במליארדים, והרי אף לחינוך סביר אין תקציב מספיק, ועדיין, משפחות מרובות ילדים בישראל שרויות בדרך כלל במצוקה כלכלית, שכן כמה הכלכלה יכולה להכיל? הטעם לשיעורי גידול נמוכים הוא בעקרו כלכלי, וכן נעוץ בעובדה שבמציאות העכשוית, נשים וגברים הן רתומים לשעות עבודה לא מעטות, והן אינם מוכנים לשעבד את הפנאי שלהם לעיסוק בילדים רבים. אם כן, עליך גם לבצע שינוי ערכי, וליצור ערך מסוג ''גידול ילדים רבים'', אך הדבר מתנגש עם דרישות שוק העבודה.

אם כן, נותר לגייר, אנשים שמציאות החיים בישראל היא אטרקטיבית מבחינתם (למשל מבחינה כלכלית, בהנחה שבעיות הביטחון ושאר דברים מתגמדים לעומת שיקולי ''בעד'' מבחינתם). ראוי אולי גם לגייר אנשים באיכות אנושית סבירה, כפי שיקולי הגירה של מדינות קולטות הגירה אחרות. אך היהדות מציגה דרישות רבות בנושא, והעניין מורכב. מה אתה מציע?
http://www.faz.co.il/thread?rep=111364
זה לא רע להיות עם גדול. אבל איך תגדיל את העם היהודי?
אריה עירן (יום שני, 04/02/2008 שעה 7:01)
בתשובה למיכאל שרון

הדבר הראשון שצריך לעשות זה ''סוויץ' ''במוח .
הדבר השני שצריך לעשות זה לדעת את העובדות הרלוונטיות .
הדבר השלישי שצריך לעשות זה לפעול בהתאם לידע .

הבעיה הגדולה מהשלושה לדעתי היא השלישית .
בני אדם נוהגים לפי מתכונת קבועה . להגיע להבנה הנוגדת את חינוכם , תחושותיהם , הרגליהם ואמונתם ולהיות משוכנע שזו האמת בניגוד מוחלט לכל האמור קודם , זה קשה מאד . לפעול בניגוד לאמור קודם זה על גבול הבילתי אפשרי .

במקום לתת דוגמא , אתחיל במשהוא שכבר אמרתי כאן כמה פעמים . זה כלל מתמטי אבסולוטי .

1-כדי להגדיל קבוצה נחוץ להוסיף לה איברים יותר מאלה שמוחסרים ממנה .
2-יצורים חיים הם קבוצה .
3-בני אדם הם יצורים חיים לכן הם קבוצה .
4-יהודים הם בני אדם לכן הם קבוצה .
5-מסקנה יהודים הם יצורים חיים .
6-כל יצור חי , סופו למות .
7-יצורים חיים מעמידים צאצאים .
8-בני אדם מעמידים צאצאים ברביה זוגית .
9-יהודים מעמידים צאצאים ברביה זוגית .
10-כדי לקיים #1 כאשר #6 #9 אינם בשליטתנו הרביה צריכה להיות גדולה מ- 2 .

זה נראה מאד אלמנטארי אבל לא כולם נוהגים כך . חלק מהאנשים אינם בזוגיות . חלק מהזוגות אינם פוריים או במכוון יולדים מעט .

כל היצורים החיים ובני אדם במיוחד קולטים מהסביבה נתונים באופן בלתי מודע . לנתונים אלה יש השפעה על דחף הרביה . אתה כתבת שבאירופה הריבוי הוא 0.2% , הנתון הוא מינוס 0.2% .
באירופה המסר הסביבתי הנקלט הוא שהסביבה מלאה !
הדבר השני שהזכרת הוא הקשר להשכלה והיכולת לגדל ילדים ברמה ראויה . זה קשור לראיה כלכלית .
באירופה המסר הסביבתי הוא שנחוץ סכום X לגידול ילדים לרמה האירופית . ההורים האירופים חשים שלהשיג X קשה . זה שווה ערך למחסור , אף על פי שזה מחסור מדומה !
למהגרים אל אירופה מארצות נחשלות יש ציפיות יותר נמוכות כלכלית . לכן הם סבורים ש- X של האירופים הוא שפע !
התוצאה היא ילודה שלהם אל תנאי שפע .

עקרונות אלה מתקיימים בטבע תמיד . הם טבועים ב- DNA .
ניתן לצפות בהם כשצופים בהתנהגות של כל יצור חי .
שים חיידקים על מצע של צלחת פיטרי . הם יתרבו עד כלות המצע המזין .
צפה בזברות בסרנגטי . בשנים גשומות הילודה רבה . בשנים שחונות הילודה מעטה . כשרבות החיות הצמחוניות מתרבים גם הטורפים .
לצלחת פיטרי יש גבולות . לתפוצת חיידקים בעולם הגבולות עצומים . כל עוד יש מזון לחיידקים הם מתרבים . לכן מחלות נפוצות .
בסעיף 6# כתבתי ''כל יצור חי , סופו למות'' זה גורם מגביל .
הרעב הוא גורם המוות מספר אחד בטבע .
המוציא לפועל הוא לרוב , אך לא תמיד , האויב הטבעי .
לחיות הצמחוניות אלה אריות נמרים זאבים וכדומה .
לחרקים אלה צרעות עכבישים גמל-שלמה וכדומה .

תודות להתפתחות האדם אין לאדם אויב טבעי כרגע .
בהסתייגות אחת .
האדם הוא ''אויב טבעי'' של האדם .
הנאצים הרגו 1/3 מהעם היהודי . בשנת 1939 היינו 17 מיליון והיום אנחנו 13.2 מיליון .
אם רוצים להגדיל את החברה היהודית צריך לפעול נגד הבלמים שמשדרת הסביבה במדינת ישראל .
בחברה הישראלית יש שני מסרים נגד ילודה רבה . המסר הראשון כלכלי . התחושה הרחבה היא שיש מחסור כלכלי במשאבים לגידול ילדים רבים .
השני , שהסביבה מלאה . כלומר צפיפות אוכלוסין .

תחושות אלה חזקות אצל חילוניים ולכן הם יולדים מעט .
הדתיים חשים את אותם תנאים עם סף התרשמות יותר נמוך . לכן הם יולדים הרבה .

מזה נובעות שתי מסקנות . לפחות לאחת מהן אתה מתנגד אוטומטית . לכן כתבתי בראשית דברי את זה :
הבעיה הגדולה מהשלושה לדעתי היא השלישית .
בני אדם נוהגים לפי מתכונת קבועה . להגיע להבנה הנוגדת את חינוכם , תחושותיהם , הרגליהם ואמונתם ולהיות משוכנע שזו האמת בניגוד מוחלט לכל האמור קודם , זה קשה מאד . לפעול בניגוד לאמור קודם זה על גבול הבילתי אפשרי .

מסקנה ראשונה - יש להגדיל את שטח מדינת ישראל בשטחים פנויים .
מסקנה שניה - יש לעודד באמצעים כלכליים את הילודה .

לשתי מסקנות אלה יש הוכחות היסטוריות . אבל המסר שלי כבר ארוך מידי .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.