פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ללחמניה חמה, 01/02/08 9:46)
http://www.faz.co.il/thread?rep=111233
תמשיך בהכללותיך
אריק פ. (יום שישי, 01/02/2008 שעה 18:09)
בתשובה ללחמניה חמה

שמענו דיבורים כאלה בעבר. גם בגרמניה של 1928 היתה האינפלציה ''פונקציה של יהודים רעים.''
http://www.faz.co.il/thread?rep=111271
את הוא המכליל וללא ביקורת מוסרית של הכללתך
לחמניה חמה (שבת, 02/02/2008 שעה 17:16)
בתשובה לאריק פ.

אתה שתקפת את הימנמנים כאן על אי התחשבות במוסר כפקטור בהערכת האוייב, אלא שהם משווים רק מספרים, .... אז אתה מדבר?

אז השמאלנים השתיקו ואמרו שזה בסדר. שכלום לא יקרה ליהודים. אבל הם שיקרו. הם שיתפו פעולה עם הנאצים ה סו צ י אליסטטים.

וגם היום השמאלנים משתיקים ואומרים שהפלסטינים בסדר, שהם רוצים שלום, שצריך להבין אותם ולוותר להם בשביל שלום....
אז אתה מדבר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=111283
[•] יושב בסן-פרנסיסקו על המים .
אריה עירן (שבת, 02/02/2008 שעה 19:31)
בתשובה לאריק פ.

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]

ונותן עצות מפיסטופלס .
אבנרי , לפחות חי כאן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111300
טעית. לוס אנג'לס.
אריק פ. (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 1:41)
בתשובה לאריה עירן

רגע, מר עירן - אתה רוצה צל''ש בגלל שאתה גר בארץ?

א. מנין לי שאתה באמת גר בארץ?

ב. ואפילו אם גופך בארץ, ראשך - זה שמייצר תכניות לטרנספר את הערבים ואפילו לטבוח אותם - נמצא הרי בגרמניה של שנות ה-‏30'.

מעניין איזה רעיונות ניתן להוציא מחוקי נירנברג.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111312
לוס אנג'לס . טימבקטו . אותו דבר . השיר הוא על סן=פרנציסקו .
אריה עירן (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 6:44)
בתשובה לאריק פ.

כמה שינים חיית בישראל ? כמה שנים אתה חי בארה''ב ? אתה חביבל'ה מומר . אמנם אתה קשור איכשהו לישראל אבל אתה אמריקאי . אישתך יהודיה ? כמה ילדים יהודיים יש לך ? יש לך ילדים ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=111336
השיר הוא על סן-פרנציסקו .
יוסלה  (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 13:07)
בתשובה לאריה עירן

אריה עירן הוא נבואה
המגשימה את עצמה.

ככל שעירן כותב,
מתגלים היבטים דוחים נוספים
של דיעותיו ומנהגו.

יוסלה מתחיל לחשוב שאולי
בהמשך לתפיסה הגזענית של עירן
ביחס ל'ערבים',
דבר שהותו של פורסטר בסן-פרנסיסקו
מעלה אצל עירן את התגובה ההומופובית
הסטנדרטית.

מה שבטוח, עתידה של תכנית הילודה
ה'עירנית' אינו מצוי באהבה בין בני אותו
המין. וכך גם ה'עליזים' הפכו
לאויביו של העירן.

מעניין כמה ילדים יש לעירן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111348
יוסלה יוסלה שינית את שמך לאריך פ ?
אריה עירן (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 16:20)
בתשובה ליוסלה 

http://www.faz.co.il/thread?rep=111357
אריה עירן יהודי טהור
אריק פ. (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 22:38)
בתשובה לאריה עירן

עירן כתב: ''אתה חביבל'ה מומר .''

מר עירן, אתה כמעט צודק. אם אתה יהודי, ואם הצהרותיך רוויות השנאה מציגות נאמנה את יהדותך, אני בהחלט לא-יהודי גאה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111460
טעית. בעניין הטרנספר.
לחמניה חמה (יום שלישי, 05/02/2008 שעה 23:34)
בתשובה לאריק פ.

למה כשכל פעם אומרים טרנספר אתה קופייץ גרמניה של שנות ה-‏30. למה אתה לא מתייחס לעניין?

טרנספר זה פעולה שיכולה להיות אנושית ביותר ולעיתים זוועתית ביותר. אם באמתצעות טרנספר אתה פותר באמת סיכסוך של שני עמים אז הטרנספר מבורך. אז מה הקשר לגרמניה? הגרמנים טרינספור כדי לרצוח.

כבר אמרו לך שאל תהיה צמחוני כי גם היטלר היה צמחוני. הלוגיקה שלך מסתדרת לך עכשיו?

כל העולם במאות האחרונות ובעיקר במאה ה-‏20 עבר טרנספורמציה שכלל טרנספרים גדולים. תשאל את הפולנים, תשאל את הרוסים, תשאל את הבריטים, תשאל את האמריקאים, תשאל את הרוסים, תשאל את הרומנים, תשאל את ההונגרים, תשאל את הקונגלזים, תשאל את הרואנדים, תשאל את הניגרים ......
.... נו, כבר שאלת אותם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=111471
טעית. בעניין הטרנספר.
אריק פ. (יום רביעי, 06/02/2008 שעה 2:18)
בתשובה ללחמניה חמה

''למה כשכל פעם אומרים טרנספר אתה קופייץ גרמניה של שנות ה-‏30. למה אתה לא מתייחס לעניין?''

כי אני חי ב-‏2008, בעוד שאתה מדבר במושגים של גרמניה 1935.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111472
הטרנספריסט היהודי ה'מנומס'
יוסלה  (יום רביעי, 06/02/2008 שעה 3:22)
בתשובה לאריק פ.

אריק פורסטר היקר,
כאשר זה נוגע לטרנספר ולפשעים נוספים
נגד האדם, האתר מלא בהמולתם של
הטרנספריסטים ה'מהוגנים' המשחקים את
המשחק הכפול של 'לא ממש טרנספר כפוי
אלא פינוי-פיצוי'.

המאמץ לבסס את אחיזת העיניים הזאת
כרוך בשימוש בשפה אורווליאנית, חצאי אמת
ורמיזות, ותקיפות מילוליות שאינן ענייניות.

דוד סיון ואחרים (עבדך הנאמן בכלל זה) ניסו
לקיים דיון ענייני פעם אחר פעם בנושאים השונים,
אך זה לא רק קשה, אלא בלתי אפשרי לדון באופן
עינייני בנושאים של מוסר וצדק פוליטי כאשר התפיסה
של אנשי ימין כגון אריה עירן בעניין המוסרי מסתכמת
בהצהרה ''הערבים רוצחים''.

גם את היות התיאוריות שאחדים מהם מעלים - שוב הדוגמה
היא מאריה עירן והתיאוריה ה'ביולוגית' שלו הטוענת שהכל
נגזר מבעיית הילודה - תיאוריה מגוחכת בשל ההרס שהיא
מחייבת של חיי חברה ומדינה, -גם את זה אין אנשי הימין רואים
כמובן. גם אין הם אנשי ימין במובן המסורתי של המילה, אלא
לאומנים במתכונת פשיסטית בשל התמיכה העקרונית הגורפת
שהם נותנים לכל הפרה של זכויות אדם, ובייחוד בשל הלגיטימציה
שהם מחפשים לרעיון הטרנספר.

הקבוצה הזאת מחרידה, לא בשל היותם סכנה מיידית לדמוקרטיה
בישראל בטווח הקצר, אלא בשל היותם כה אופייניים להלך הרוחות
בישראל כיום - מין זן חדש של קונפורמיסטים שתומכים בכל מעשה
נואל של הממשלה ויחידים בציבור.

ברור שתהליך הפקת הלקחים ממלחמת העולם השנייה פגום.
הפנסיונרים היהודים הלאומנים האלה תומכים בתיאוריה שניתן
לתארה רק כגירסה ישראלית של תיאוריית הגזע הנאציונל-סוציאליסטית.
נאספה כאן באתר קבוצה מדגמית של יהודים ישראלים שבשם הקיום היהודי
ולא רק בשם הקיום היהודי - אלא גם בעבור המשך הכיבוש - מוכנים
לבצע פשעים נגד האדם וללא נקיפות מצפון. כל המומנט הפוליטי הקשור
לכיבוש הישראלי בשטחים הופך בהבל פה לבעייה קיומית.

היהודי שמבחינת מוסריותו שווה ערך לקלגס הנאצי המצוי כבר חי בינותינו,
ואין צורך להמציאו או לציירו כמין המצאה מיתית. היהודים האלה מפחידים
את יוסלה כמובן הרבה יותר מאשר האוייבים הרשמיים של ישראל כיום.
עם האוייבים הללו יש פתח להדברות, אך עם הפנסיונרים היהודים
הפשיסטים אין ליוסלה כל שפה משותפת. בעוד שלאנשי הפתח והחמאס
וישראל יש אינטרס משותף לחיות בכברת ארץ זו במסגרת סידור מדיני
שפוי, הקבוצה הגזענית-לאומנית היהודית דוחה כל הסדר אפשרי המשותף
לישראל ולפלסטינים על הסף, ובכך הופכת קבוצה זו לאוייבת שני הצדדים.

יש לכן כבר עכשיו סבירות גבוהה שההולכים בדרך רעיונית זו לא יוכלו להשתלב
בחיי ישראל שלאחר הסכם הקבע, וקיצוניותם, ושנאתם לפלסטינים ותיעובם
את אנשי השמאל והמרכז היהודים, יובילו אותם להגירה למדינות אחרות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111475
החוק השלישי של ניוטון משנת 1679 ועדין תקף .
אריה עירן (יום רביעי, 06/02/2008 שעה 6:55)
בתשובה לאריק פ.

חוקי מנדל נוסחו בשנת 1866 ועדין תקפים .
המיון הטבעי קיים מאז ומתמיד ועדין תקף .
מאזן רווח והפסד תקף .

תורת הגזע כפי ש''הבין'' היטלר שגויה .
התורה הגנטית כפי שאני מבין תקפה .

המוסר של יוסלה שגוי .
יוסלה לא מוסרי בעליל .

יוסלה פוחד וזה טוב .
יוסלה פוחד מהדברים הלא נכונים .
יש סיבות לדאגה אבל הם לא הדאגה של יוסלה .

לי יש פיתרונות אבל ליוסלה אין שכל לקלוט אותם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111476
החוק השלישי של ניוטון משנת 1679 ועדין תקף .
אריק פ. (יום רביעי, 06/02/2008 שעה 7:33)
בתשובה לאריה עירן

כל עוד פתרונותיך אינם פוגעים באחרים, אני מוכן להקשיב לך ואפילו להכנס לוויכוח ענייני איתך. הבעיה היא שאין לך פתרונות כאלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111478
החוק השלישי של ניוטון משנת 1679 ועדין תקף .
אריה עירן (יום רביעי, 06/02/2008 שעה 7:37)
בתשובה לאריק פ.

היות וכתבתי מה הפתרון , יש 2 אפשרויות
1- שלא קראת מה פיתרונותי .
2- שלא הבנת אותם .

לכן תשאל כל נקודה בנפרד ותקבל תשובה מסודרת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111481
אתה שוגה
דוד סיון (יום רביעי, 06/02/2008 שעה 7:50)
בתשובה לאריה עירן

מה שקשה לך לעשות זה להודות בטעויות.

דרווין השתמש במנגנון 'הברירה הטבעית' כדי להסביר את התפתחות המינים כאשר הוא לא כולל את האדם. אתה ממשיך
להתעקש שהשימוש שלך בתורה הגנטית הזאת כדי ללמד את
עמדותיך לגבי התנהגות האדם הוא ראוי.

הטעות הבולטת שלך: שימוש שגוי בתיאוריה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111490
נכון . דרווין אכן שלל את פעולת הברירה הטבעית אצל בני אדם .
אריה עירן (יום רביעי, 06/02/2008 שעה 9:01)
בתשובה לדוד סיון

זו לא הוכחה שאין ברירה טבעית פועלת על בני אדם .
במידה ואתה סבור שדרווין צדק בנקודה זו (עזוב את האחרות כרגע) נא להציג את ההוכחה . בלי לינק . תסביר בשפתך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111502
נטל ההוכחה הוא עליך מר עירן
דוד סיון (יום רביעי, 06/02/2008 שעה 13:26)
בתשובה לאריה עירן

הטענה שלך נמצאה מופרכת על ידי יותר מאדם מוסמך) אחד.
מאחר ואתה שולל את הידע המקובל חובת ההוכחה היא עליך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111507
עירן עדיין אינו מבין במה מדובר
יוסלה  (יום רביעי, 06/02/2008 שעה 18:25)
בתשובה לאריה עירן

''תורת הגזע כפי ש''הבין'' היטלר שגויה .
התורה הגנטית כפי שאני מבין תקפה .''

מה שהפך את ''תורת הגזע כפי ש'הבין' היטלר'' לרצחנית
היה השימוש שנעשה בה כדי לרדוף ולחסל יהודים, צוענים,
הומוסקסואלים וכל מי שה'פרו-ורבו' שלהם עמד בדרכו של רייך
טהור ארי.

במה שונה ''התורה הגינטית'' שמציג אריה עירן?
היא משמשת אותו כבר כעת כהצדקה לטרנספר של
כארבעה מליון פלסטינים מהשטחים. היא משמשת לו
תירוץ לעמדה גזענית ביחס ל'ערבים' בכל הזדמנות, כמנוף
לשימור הטוהר היהודי-דמוגרפי בארץ ישראל, וכתירוץ
ליחס מתנשא כלפי כל מי שאינו מסכים עימו.

חובת ההוכחה על אריה עירן בעניין זה.
ואכן, יוסלה פוחד מאנשים כמו עירן, לא בגלל
איזה שהוא כוח חיובי שהם מביאים לדיון (או
למדינה) אלא בגלל הניוון המוסרי שהם מייצגים,
והיעדר הסקת הלקחים מהשואה שעמדתם הפוליטית
מבטאת בכל משפט ומשפט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111632
טעית. בעניין הטרנספר.
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 9:17)
בתשובה לאריק פ.

אתה מנסה להשוות בין ישראל של היום לגרמניה הנאצית
כדרך משתמדים כאן ושם. ראה ערך: מיכאל שרון.

הטרנספר היא פעולה שיכולה להיעשות (ונעשתה) ממניעים לאומניים או הומניטריים, מרצון לפגוע או מרצון לתקן, מרצון לשמור סיכסוכים או מרצון למנוע אותם. הטרנספר כשלעצמו אינו טוב או רע, אלא רק בהקשר המסויים בו הוא מבוצע. היו טרנספרים טובים ורעים במאה ה-‏20. טרנספר טוב למשל הוא גירוש 10 מיליון גרמנים מפולין בסוף מלחמת העולם השניה. עוד גרמנים גורשו מכמה נקודות במזרח אירופה. טרנספר טוב הוא גם העברת התורכים מיוון לתורכיה והיוונים מתורכיה ליוון. ויש טרנספר רע שנעשה מול עינינו היום של שחורים לא-מוסלמים מסודאן המוסלמית. וכל ארגוני השמאל וזכויות האדם בישראל אוטמים את עיניהם, אוזנם ופיותיהם כדרך הקופים בבג'ונגל חייהם.

אז אין יוסלה הוא מורה הדור, ואין יוסלה הוא איש המוסר. אין יוסלה יכול ללמד ימנמנים מהו טרנספר. בטח לא שכל השמאלנים כאן, אני משער, בעד לטרנספר יהודים מכמה מקומות בארץ ישראל. גם כשההבדל בין המתיישבים היהודיים האלה למתיישבים אחרים בהיסטוריה הוא שהיהודים חוזרים למולדתם ההיסטורית בשעה שהאחרים כבשו בהתיישבותם שטחים חדשים לא להם (דרך אגב, גם הערבים בארץ ישראל הם מתיישבים חלקם הקטן ותיקים וחלקם הגדול חדשים).
והבדל נוסף הוא שההתיישבות היהודית ב'שטחים' היא חדשה יחסית מבחינה היסטורית (למרות שבחלקים מ'השטחים' ישבו יהודים לאורך כל הדורות - כמו מזרח ירושלים [להוציא חלק קטן במסעי הצלב], חברון, והתיישבות ציונית קדומה בגוש עציון, למשל). 40 שנות התיישבות נותנת לשמאלני תחושה של זמניות, של מחטף. ולכן השמאלני ירצה לטרנספר יהודים כדי לממש את חלומו המדיני (ולא חשוב אם הוא טועה או לא, והוא טועה). כלומר, כדי להשיג הישג פוליטי מוכן השמאלני לטרנספר יהודים. אלא שבמקום לקרוא למהלך 'טרנספר' ולכווץ לעצמו את מיצי קיבתו, קורא לזה השמאלני ''פינוי-פיצוי'' (שגם זה בשקר, כי לאחר שאנס ופינה הוא לא רוצה לשלם על תענוגו).
מכאן שהשמאלני מכשיר את הכלי שהוא מהלל לעצמו, ומקלס ומחרפן אותו כשהוא נטען על ידי הימנים למטרותיהם. ובמקום לנהל ויכוח פוליטי על משמעות הטרנספר והסיכוי להשגת שלום אמת יציב וברור, פוחד השמאלן רך הלבב, כמו ה'יוסלה', ומסיט את הויכוח לענייני מוסר, נאציזם ושאר ביצים שלוקות שלו שבהם הוא כנראה טובע.

טרנספר יחזק את הדמוקרטיה משום שיוציא את הערבים מכלל המצביעים, טרנספר יחזק את היציבות כי הוא יגבש מדינה ערבית פלסטינית בירדן. גם בטווח קצר וגם בטווח ארוך.

אנחנו צריכים לראות בטרנספר פתרון הומאני ויחידי לשאלת הסכסוך הישראלי-ערבי כאן. יש לנו ארץ ישראל - פלשתינה אחת וצריכים לחלק אותה לשתיים ולא לשלוש. הערבים שם ממזרח לנהר הירדן והיהודים כאן ממערב לנהר הירדן. אין צורך במדינה שלישית מפוצלת בתווך, כי היא תהיה מועדת לפורענות ותהיה כלי להמשך המאבק להשמדת ישראל.
אז מה בדיוק לא הומאני בפתרון המוסרי הזה?

הניסיון לצייר את היהודים כנאצים הוא פתטי ומלמד רק את האמת על אומרה. שמאלנים זקנים שחלומם לשלום עכשיו גז ונסדק, תם ולא נשלם, מכים ראשם על קיר בבכיה איך האמת מתה להם באמצע החיים. די לזריית החול בעיניים. עם כל הכבדות של הסוגיה הזאת, אנחנו השפויים, הצעירים והחכמים, חייבים למצוא את הדרך האחת שתוביל אותנו קודם כל לביטחון שעל בסיסו נוכל לבנות את השלום. וזו הדרך ואין בילתה.

אינני מעריך כלל יוסלאים שמתיימרים לדבר בשם הפתח והחמאס על איזשהו ''אינטרס משותף לחיות בכברת ארץ זו במסגרת סידור מדיני שפוי'' כי זה נשמע לא שפוי ופלצני. ברור הוא שיוסלה אינו יודע מה חבריו אלה אומרים עליו. או קיי אז הוא לא שומע וקורא אותם בערבית. אבל מה עם הריח, יוסלה?

לחמניה חמה לא תתקרר לנוכח אמירות שדופות כאלה של היוסלה, החורגות מהמציאות, מעבר לכל תקן. יתכן שאמונת שווא זו דוחקת ביוסלאים להפגין חיבה כלפיהם כדרך שיוסלאים קדומים יותר הביעו חיבה לנאצים בזמנם ועיוורו את עיני העם מלראות את רישעותם וזדונם.

דקדנטיות זו של אנשי השמאל הקיצוני דוחקת אותם להתייאש מהציונות ולתאב אותה, כדרך שהמפגין הנוצרי הבלתי רישמי החדש מיכאל שרון עושה. או אדון פ. שכבר הקדים וירד ללוס אנג'לס ומרקס. וכדרך שביוסלה מציץ כבר הניצן ומפעה קולו בזימה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111698
טעית. בעניין הטרנספר.
אריק פ. (יום שישי, 08/02/2008 שעה 18:33)
בתשובה ללחמניה חמה

לו היית טורח לקרא את תגובותי כאן היית יודע שהפלטפורמה שלי רחוקה מאד ממה שאתה חושב עליה. לי יש אמת אחת בלבד: היהודים לא נועדו לשלוט בעם אחר או לגנוב את אדמתו, ועלינו לחזור לגבולות 1967.

כל החוכמולוגיות בנוסח טרנספר, מחנות ריכוז וכו' הם פרי מוחם הקודח של אנטי-יהודים הרוצים להנציח את הכיבוש ולהחיש את חורבן ישראל.

ולגבי דתו של מיכאל שרון, מה לך ולאמונתו? ממאמריו ותגובותיו כאן הוא נראה לי כאדם מוסרי, בעוד שאתה נראה לי כלחמניה מעופשת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111702
כל אחד והאמת שלו .
אריה עירן (יום שישי, 08/02/2008 שעה 19:03)
בתשובה לאריק פ.

אין לי מושג למה נועדו היהודים . ואילו אתה יודע למה הם לא נועדו . זו שאלה שמתאימה לחוג לפילוסופיה אבל אני לא אכנס לטיפשות שבהצהרה זו .
גם הצהרתך שיש לך אמת אחת היא הצהרה מפוקפקת .

מה שנשאר זו דעתך שיש לחזור לגבולות 67 . זו דעה שלך .
לדעתי יש לפנות את ארץ ישראל מערבים ולהפוך את כולה למדינת ישראל . זו דעתי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111706
הצהרתך, מר עירן, לא פחות מפוקפקת ואולי יותר
דוד סיון (יום שישי, 08/02/2008 שעה 19:33)
בתשובה לאריה עירן

http://www.faz.co.il/thread?rep=111709
הצהרתך, מר עירן, לא פחות מפוקפקת ואולי יותר
אריה עירן (יום שישי, 08/02/2008 שעה 20:02)
בתשובה לדוד סיון

למה אתה קופץ ?
עניתי לאריך פ. לא לך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111721
עוד הצהרה מפוקפקת של מר עירן
דוד סיון (יום שישי, 08/02/2008 שעה 22:07)
בתשובה לאריה עירן

http://www.faz.co.il/thread?rep=111832
[•] עוד הצהרה מפוקפקת של מר עירן
לחמניה חמה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 14:04)
בתשובה לדוד סיון

רק לך מותר (-:
http://www.faz.co.il/thread?rep=111711
כל אחד והאמת שלו?
יוסלה  (יום שישי, 08/02/2008 שעה 20:13)
בתשובה לאריה עירן

פורסטר כותב:

''היהודים לא נועדו לשלוט בעם אחר...''

ועל כך עונה אריה עירן:

''אין לי מושג למה נועדו היהודים . ואילו אתה יודע למה הם לא נועדו . זו שאלה שמתאימה לחוג לפילוסופיה אבל אני לא אכנס לטיפשות שבהצהרה זו .''

וברור מתגובה זו של עירן
שאין לו מושג (יוסלה יכול ל'התחכם' בשיטת עירן
ולצטט את עירן כאומר, ''אין לי מושג...'')
מהן הבעיות המוסריות שעמדתו מעלה,
או שכפי שהעיד על עצמו אין ספור פעמים - אינו מרגיש
כלום בעניין ההיבט המוסרי.

ברור שההתחכמות הזאת לא מצליחה באמת לעקוף
את הבעיה: ההיבט המוסרי של המשך הכיבוש, או
במילים אחרות, הניוון והרקבון המערכתי-מוסרי שהשליטה
המתמשכת בעם אחר גורמת לישראל.

עירן עובר עכשיו מעין טירונות וויכוחים מתקדמת, ובהתאם
מנסה כוחו בטענות שונות הקשורות לכיבוש - טענות
שנשמעו באתר בעבר הלא כל-כך רחוק:

הנסיון לטעון שאין כיבוש. נסיון נואל היות והמונח נמצא
בשימוש נרחב בימין ובשמאל כאחד, ומכאן שיש לו מובן.

כך גם הנסיון לטעון מעמדת הקורבן הנצחית - עשו לנו ולכן
נעשה לאחרים - עמדה שאין בה לא הגיון ולא טעם, בייחוד
בגלל שעמדת הקורבן רק מעלה ביתר חריפות את הצורך
בקריטריונים אתיים-מדיניים ובלמידת לקח מפשעים נגד
האנושות.

פורסטר מבטא עמדה מוסרית ברורה העומדת בקנה אחד
עם המסורת היהודית הארוכה של קידוש השם: למען האמונה
ואחדות הנפש מוכן היהודי לוותר על קיומו בעולם הגשמי - אין
לו ברירה, כי היהודי מוגדר ככזה על ידי האמונה ואחדות הנפש.

היהודי מוכן להקריב כל קורבן למען ערכיו ואמונתו - כי בכך קיומו.
עירן ודומיו מקריבים בהתלהבות רבה את ערכיהם ואמונתם למען
הקיום הביולוגי, ובכך משמיטים את הבסיס ליהדות.

עבור מי בדיוק עירן רוצה לקיים מדינה יהודית במזרח התיכון?
האם עבור 'יהודים' כמוהו - יהודים שבמקרה יצא גורלם להוולד לאם
יהודיה אך שבמעשיהם הם הורסים את כל שהוא יהודי?
מה הטעם? הרי יהודים אמיתיים לא יהיו במדינה שכזו מלכתחילה,
רק 'רפליקות' דמויות-יהודי שימשיכו להרוס מכל הבא ליד בשם הריבוי
הטבעי וקיום הגזע.

בכל חברה הגונה, לעירן ושכמותו - אלה שגס ליבם במוסר האנושי -
יש רק תוחלת אחת: הם נדחים על ידי הגוף הבריא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111713
ח ח ח ח ח ח ח . לא זכור לי שנכנסת לויכוח על מוסר .
אריה עירן (יום שישי, 08/02/2008 שעה 21:02)
בתשובה ליוסלה 

http://www.faz.co.il/thread?rep=111724
המסכנות של הגזלן
יוסלה  (יום שישי, 08/02/2008 שעה 22:26)
בתשובה לאריה עירן

וכרגיל,
לעירן אין מה לומר עניינית
בתגובה לטענות מסודרות.

אך הוא מגיב בכל-זאת,
ובלבד שלא יווצר הרושם,
חס וחלילה שחסר-אונים הוא.

הפחד הגדול של בריוני כל הזמנים:
אובדן כוח והשפעה - פגיעה ב'כוח'
לא ב'מוח' - אך את ימיו מבלה עירן
בחיפוש נואש אחר רוחניות, או לפחות
אחר הצדקה כלשהי לנוכחות הרוחנית
המזערית שהוא מצליח לקיים כאן
באתר, עם 'צדק' בתור רוח גבית,
ו'בצקת חמה' בתור שומר ראש.

אפילו כאן, באתר ווירטואלי, עירן נלחם
מלחמת כיבוש לשליטה על הטריטוריה.
הפה אומר 'אין כיבוש' אך המקלדת אומרת
'ללא הכיבוש אין לנו חיים'. ההזדהות הזאת
עם המעמד ה'קלגסי' של ישראל בסופו של דבר
חורצת את גורל ה'עירנים' למיניהם - דנים הם
את עצמם לחיי גלות מוסרית בתוך עמם, אך גלות
שאין עימה כבוד, רק הקלון של חסרי התואר,
עובדי האלילים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111735
יוסלה חסר המוסר , חסר ההגיון , ללא התחלה וקשקשן מרכזי .
אריה עירן (שבת, 09/02/2008 שעה 6:44)
בתשובה ליוסלה 

http://www.faz.co.il/thread?rep=111747
יוסלה חסר המוסר , חסר ההגיון , ללא התחלה וקשקשן מרכזי .
יוסלה  (שבת, 09/02/2008 שעה 9:33)
בתשובה לאריה עירן

עוד תגובה חסרת מובן.

אחר-כך עירן יטען שהוא 'ניצח' בוויכוח,
כאשר איננו מסוגל כלל לענות לעניין.

חזות הכל אצלו מושגי המלחמה וההישרדות.
מה שנשכח בדרך זו העובדה הפשוטה שמלחמות
ישראל בשנים האחרונות אינן מלחמות הישרדות,
והקונפליקט עם הפלסטינים הוא על כברת אדמה
שאיננה חיונית לקיום ישראל.

עד היום התגובה היחידה של עירן לאפשרות לדון
בהיבט המוסרי של המצב הנוכחי היתה:
''הערבים רוצחים''.

התחושה היא שעירן פשוט חסר את הכלים לדיון בבעיה,
ומתוך תסכול זורק ביטויים מקטינים ללא אבחנה.

אם עירן יקח עצמו בידיים
וקצת יתאמץ, אולי יצליח לתפוס
את קצה זנבו סוף סוף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111748
יוסלה המסכן . כל דבריך נגועים בחוסר מוסר יסודי .
אריה עירן (שבת, 09/02/2008 שעה 9:51)
בתשובה ליוסלה 

לא קיים אצלך הצעד הראשון של הגישה המוסרית .
''דין אחד לכולם'' .

באשר לקיום ישראל , אינך רואה מעבר לקצה אפך .
אפילו העבר חסר אצלך .
אין לך כלים להתמודד עם המוטיב החשוב ביותר בהישרדות .
ילודה מספקת .

אתה סתם לחצן מקשים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111766
כמו לכתוב על מים
יוסלה  (שבת, 09/02/2008 שעה 16:27)
בתשובה לאריה עירן

פורסטר כותב:
''היהודים לא נועדו לשלוט בעם אחר...''

ועל כך עונה אריה עירן:
''אין לי מושג למה נועדו היהודים . ואילו אתה יודע למה הם לא נועדו .
זו שאלה שמתאימה לחוג לפילוסופיה אבל אני לא אכנס לטיפשות
שבהצהרה זו .''

וברור מתגובה זו של עירן
שאין לו מושג (יוסלה יכול ל'התחכם' בשיטת עירן
ולצטט את עירן כאומר, ''אין לי מושג...'')
מהן הבעיות המוסריות שעמדתו מעלה,
או שכפי שהעיד על עצמו אין ספור פעמים - אינו מרגיש
כלום בעניין ההיבט המוסרי.

ברור שההתחכמות הזאת לא מצליחה באמת לעקוף
את הבעיה: ההיבט המוסרי של המשך הכיבוש, או
במילים אחרות, הניוון והרקבון המערכתי-מוסרי שהשליטה
המתמשכת בעם אחר גורמת לישראל.

עירן עובר עכשיו מעין טירונות וויכוחים מתקדמת, ובהתאם
מנסה כוחו בטענות שונות הקשורות לכיבוש - טענות
שנשמעו באתר בעבר הלא כל-כך רחוק:

הנסיון לטעון שאין כיבוש. נסיון נואל היות והמונח נמצא
בשימוש נרחב בימין ובשמאל כאחד, ומכאן שיש לו מובן.

כך גם הנסיון לטעון מעמדת הקורבן הנצחית - עשו לנו ולכן
נעשה לאחרים - עמדה שאין בה לא הגיון ולא טעם, בייחוד
בגלל שעמדת הקורבן רק מעלה ביתר חריפות את הצורך
בקריטריונים אתיים-מדיניים ובלמידת לקח מפשעים נגד
האנושות.

פורסטר מבטא עמדה מוסרית ברורה העומדת בקנה אחד
עם המסורת היהודית הארוכה של קידוש השם: למען האמונה
ואחדות הנפש מוכן היהודי לוותר על קיומו בעולם הגשמי - אין
לו ברירה, כי היהודי מוגדר ככזה על ידי האמונה ואחדות הנפש.

היהודי מוכן להקריב כל קורבן למען ערכיו ואמונתו - כי בכך קיומו.
עירן ודומיו מקריבים בהתלהבות רבה את ערכיהם ואמונתם למען
הקיום הביולוגי, ובכך משמיטים את הבסיס ליהדות.

עבור מי בדיוק עירן רוצה לקיים מדינה יהודית במזרח התיכון?
האם עבור 'יהודים' כמוהו - יהודים שבמקרה יצא גורלם להוולד לאם
יהודיה אך שבמעשיהם הם הורסים את כל שהוא יהודי?
מה הטעם? הרי יהודים אמיתיים לא יהיו במדינה שכזו מלכתחילה,
רק 'רפליקות' דמויות-יהודי שימשיכו להרוס מכל הבא ליד בשם הריבוי
הטבעי וקיום הגזע.

בכל חברה הגונה, לעירן ושכמותו - אלה שגס ליבם במוסר האנושי -
יש רק תוחלת אחת: הם נדחים על ידי הגוף הבריא.

'יוסלה המסכן' וכו',
רק תגובה אחת עניינית עדיין לא קיבלנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111715
כל אחד והאמת שלו .
אריק פ. (יום שישי, 08/02/2008 שעה 21:24)
בתשובה לאריה עירן

אריה עירן כותב: ''גם הצהרתך שיש לך אמת אחת היא הצהרה מפוקפקת''.

אם תצליח למצוא בארכיבי האתר דיון אחד בו ויתרתי על החזרה לגבולות 1967 או שבו הסכמתי שה' בחר בנו לרדות בעם אחר, אסכים איתך שהאמת האחת שלי היא, כדבריך, ''הצהרה מפוקפקת.''

כמובן שלא תמצא דבר. שיטת הויכוח שלך, בה אתה יוצר דחלילי קש פרי דימיונך כדי שתוכל יותר מאוחר לנתץ אותם, מביאה אותך כל פעם למבוא סתום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111716
כל אחד והאמת שלו .
אריה עירן (יום שישי, 08/02/2008 שעה 21:28)
בתשובה לאריק פ.

אני לא מטיל ספק בזה שלדעתך יש לך אמת אחת .

אני מטיל ספק בזה שזו ''אמת'' .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111717
כל אחד והאמת שלו .
אריק פ. (יום שישי, 08/02/2008 שעה 21:34)
בתשובה לאריה עירן

לו היית קורא ולומד את נביאי ישראל היית מבין את הגדולה הרוחנית של המוסר היהודי, מוסר שלא קיים יותר בקרב מתנחלי ישראל והקולוניסטים למיניהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111722
כל אחד והאמת שלו .
אריה עירן (יום שישי, 08/02/2008 שעה 22:09)
בתשובה לאריק פ.

אתה רוצה ''להרוג אותי באמצעות סוכן'' . זה מאד פשוט .
נביאי ישראל טעו מאד .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111831
[•] כל אחד והאמת שלו .
לחמניה חמה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 14:03)
בתשובה לאריק פ.

אריק, על תדבר מקליפורניה על הרוחניות של המוסר היהודי לפי נביאי ישראל.
בכל מקרה, זה הרי הדבר האחרון שעושה לך משהו בלב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111855
[•] כמוך מכיר אותי ואת ידיעותי והשכלתי .
אריה עירן (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 18:33)
בתשובה לאריק פ.

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]

ישעיהו –
אַרְצְכֶם שְׁמָמָה, עָרֵיכֶם שְׂרֻפוֹת אֵשׁ; אַדְמַתְכֶם, לְנֶגְדְּכֶם זָרִים אֹכְלִים אֹתָהּ, וּשְׁמָמָה, כְּמַהְפֵּכַת זָרִים. א,ח וְנוֹתְרָה בַת-צִיּוֹן, כְּסֻכָּה בְכָרֶם; כִּמְלוּנָה בְמִקְשָׁה, כְּעִיר נְצוּרָה. א,ט לוּלֵי יְהוָה צְבָאוֹת, הוֹתִיר לָנוּ שָׂרִיד כִּמְעָט .

רַחֲצוּ, הִזַּכּוּ--הָסִירוּ רֹעַ מַעַלְלֵיכֶם, מִנֶּגֶד עֵינָי: חִדְלוּ, הָרֵעַ. א,יז לִמְדוּ הֵיטֵב דִּרְשׁוּ מִשְׁפָּט, אַשְּׁרוּ חָמוֹץ; שִׁפְטוּ יָתוֹם, רִיבוּ אַלְמָנָה. {ס}

גִּבּוֹר, וְאִישׁ מִלְחָמָה; שׁוֹפֵט וְנָבִיא, וְקֹסֵם וְזָקֵן. ג,ג שַׂר-חֲמִשִּׁים, וּנְשׂוּא פָנִים; וְיוֹעֵץ וַחֲכַם חֲרָשִׁים, וּנְבוֹן לָחַשׁ. ג,ד וְנָתַתִּי נְעָרִים, שָׂרֵיהֶם; וְתַעֲלוּלִים, יִמְשְׁלוּ-בָם.

לֹא-אֶהְיֶה חֹבֵשׁ, וּבְבֵיתִי, אֵין לֶחֶם וְאֵין שִׂמְלָה; לֹא תְשִׂימֻנִי, קְצִין עָם.

וְאַתֶּם בִּעַרְתֶּם הַכֶּרֶם, גְּזֵלַת הֶעָנִי בְּבָתֵּיכֶם. ג,טו מלכם (מַה-לָּכֶם) תְּדַכְּאוּ עַמִּי, וּפְנֵי עֲנִיִּים תִּטְחָנוּ:

וַיְקַו לְמִשְׁפָּט וְהִנֵּה מִשְׂפָּח, לִצְדָקָה וְהִנֵּה צְעָקָה. {פ}

עמוס
כֹּה, אָמַר יְהוָה, עַל-שְׁלֹשָׁה פִּשְׁעֵי דַמֶּשֶׂק, וְעַל-אַרְבָּעָה לֹא אֲשִׁיבֶנּוּ:

כֹּה, אָמַר יְהוָה, עַל-שְׁלֹשָׁה פִּשְׁעֵי עַזָּה, וְעַל-אַרְבָּעָה לֹא אֲשִׁיבֶנּוּ:

כֹּה, אָמַר יְהוָה, עַל-שְׁלֹשָׁה פִּשְׁעֵי-צֹר, וְעַל-אַרְבָּעָה לֹא אֲשִׁיבֶנּוּ:

יא כֹּה, אָמַר יְהוָה, עַל-שְׁלֹשָׁה פִּשְׁעֵי אֱדוֹם, וְעַל-אַרְבָּעָה לֹא אֲשִׁיבֶנּוּ

יג כֹּה, אָמַר יְהוָה, עַל-שְׁלֹשָׁה פִּשְׁעֵי בְנֵי-עַמּוֹן, וְעַל-אַרְבָּעָה לֹא אֲשִׁיבֶנּוּ:

א כֹּה, אָמַר יְהוָה, עַל-שְׁלֹשָׁה פִּשְׁעֵי מוֹאָב, וְעַל-אַרְבָּעָה לֹא אֲשִׁיבֶנּוּ:

ו כֹּה, אָמַר יְהוָה, עַל-שְׁלֹשָׁה פִּשְׁעֵי יִשְׂרָאֵל, וְעַל-אַרְבָּעָה לֹא אֲשִׁיבֶנּוּ: עַל-מִכְרָם בַּכֶּסֶף צַדִּיק, וְאֶבְיוֹן בַּעֲבוּר נַעֲלָיִם. ז הַשֹּׁאֲפִים עַל-עֲפַר-אֶרֶץ בְּרֹאשׁ דַּלִּים, וְדֶרֶךְ עֲנָוִים יַטּוּ;

וזה מיוחד בשבילך:

טו וְהִכֵּיתִי בֵית-הַחֹרֶף, עַל-בֵּית הַקָּיִץ; וְאָבְדוּ בָּתֵּי הַשֵּׁן, וְסָפוּ בָּתִּים רַבִּים--נְאֻם-יְהוָה. {ס}
http://www.faz.co.il/thread?rep=111882
[•] כמוך מכיר אותי ואת ידיעותי והשכלתי .
אריק פ. (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 22:44)
בתשובה לאריה עירן

תודה על העתקת הכתוב. עתה קרא זאת, ונסה להבין את כוונת הנביא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111834
טעית בכתובת. תדפוק בקליפורניה פעמיים
לחמניה חמה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 14:06)
בתשובה לאריק פ.

קראתי וגם ברור לי שהפלטפורמה שלך רחוקה משלי
כמרחק ארץ ישראל מקליפורניה. אני בעד שיהודים יהיו כאן וערבים שם.
שתי מדינות ולא יותר בארץ ישראל – פלשתינה. מה קשה להבין בזה?

אמרתי שאנחנו לא צריכים לשלוט על עם אחד ואיננו גונבים אדמה של אף אחד. אז למה אתה מכניס את גבולות 67'?

כל החוכמולוגיות בנוסח טרנספר, מחנות ריכוז וכו' הם פרי מוחך הקודח של אנטי-יהודים הרוצים להנציח את הכיבוש הערבי ולהחיש את חורבן ישראל. ואנחנו כאן לא ניתן לזה לקרות.

ולגבי דתו של מיכאל שרון, לי ולאמונתו אין חלק בה! ממאמריו ותגובותיו כאן הוא נראה לי כאדם בלתי מוסרי בעליל, בלשון המעטה, והייתי יכול עוד להוסיף תיאורים עסיסיים עליו אבל אחוס עליו בעוד שאתה נראה לי כלחמניה מעופשת רחוקה ובלתי משומשת. היית מת להיות לחמניה חמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111483
על מה אתה מתנצל
צדק (יום רביעי, 06/02/2008 שעה 8:37)
בתשובה ללחמניה חמה

השמאלנים ביצעו טרנספר גרמני ליהודים לא מזמן,
והם מטיפים לך מוסר על טרנספר.
מבצעי פשעים נגד האנושות מטיפים מוסר ליהודים..ואתה מסביר הסברים מלומדים.

השמאלנים הראו לנו שניתן לגרש אוכלוסיות שלמות באופן חוקי,
להרוס בתים, לרצוח, לשרוף בתי כנסת, להרעיב, להתעלל, להכניס לגיטאות...
ואנחנו נקיים את אותו החוק כלפי הרוצחים הערבים, פשוט מאד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111491
על מה אתה מתנצל
אריה עירן (יום רביעי, 06/02/2008 שעה 9:06)
בתשובה לצדק

מתוך אמנת ז'נבה הרביעית שדוד סיון באדיבותו הביא אליה קישור , ברור ששרון ביצע עבירה על האמנה . הוא פינה בכח , בניגוד לרצונם 8500 אנשים לא לוחמים משטח כבוש אל שטחו של הכובש . הצגת הקישור של דוד סיון זה ממש מצחיק , חבל שזה כלכך עצוב .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111504
שוב אתה טועה
דוד סיון (יום רביעי, 06/02/2008 שעה 13:50)
בתשובה לאריה עירן

אמנת ז'נבה הרביעית אוסרת התיישבות הכובש. משמע כל ההתיישבות בגוש קטיף סותרת את האמנה (סעיף 49). מי שפינה את מתיישבי גוש קטיף היתה מדינת ישראל. אשמח אם תראה לי שהפינוי תמורת פיצוי סותר את האמנה כי הרי זה מיד ישליך על ה''פתרון'' שלך. אם זה מצחיק אותך אז תצחק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111509
שוב אתה טועה
אריה עירן (יום רביעי, 06/02/2008 שעה 19:03)
בתשובה לדוד סיון

שטח ארץ ישראל המנדטורית הכיל 2 ישויות לאומיות . אלה לחמו במלחמת אזרחים שלא הסתיימה . קוי ההפרדה בניהם נקבעו לפי הסכמי שביתת הנשק ברודוס 1949 . הסכמים אלה נעשו עם מדינות חיצוניות . קוים אלה נמחקו מעשית על ידי הישות הציונית ונשארו רק בתודעה . הישות הציונית שולטת בכל השטח של ארץ ישראל המנדטורית מלבד רצועת עזה ששרון נסוג ממנה . זה אינו כיבוש . זו הכרעה במלחמת אזרחים פנימית ולא כיבוש שהוא פעולה חיצונית .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111513
הסתירות שבדבריך הן הנושא
דוד סיון (יום רביעי, 06/02/2008 שעה 20:23)
בתשובה לאריה עירן

אין לי עניין להתדיין איתך על דעותיך האישיות. כבר מזמן למדתי שזה חסר תועלת. בנתיים אני מסתפק בהצגת הסתירות בהן אתה אוהב להסתבך.

רק לפני מספר שעות גייסת את אמנת ז'נבה אבל זה עזר לך להסתבך בסתירות. כעת אתה בעצם מצהיר קבל עם שהאמנה חסרת תועלת בניתוח המציאות סביבינו. זו עוד סתירה מהרבות שמקיפות אותך. אם זה מצחיק אותך אז תצחק.

עדין לא הראית שהפינוי פיצוי שיזמה ממשלת שרון סותר את אמנת ז'נבה הרביעית. אלא שכעת לאחר שביטלת את הרלוונטיות של האמנה, תהיה לך בעיה לעשות זאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111515
הסתירות שבדבריך הן הנושא
אריה עירן (יום רביעי, 06/02/2008 שעה 20:29)
בתשובה לדוד סיון

לפי דעתך השטח הוא שטח כבוש . לכן פינוי התושבים היהודיים הוא לפי שיטתך טראנספר . לפי דעתי זה פינוי ישראלים משטח ישראלי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111521
זאת לא דעתי
דוד סיון (יום רביעי, 06/02/2008 שעה 21:19)
בתשובה לאריה עירן

http://www.faz.co.il/thread?rep=111635
הא, הוא תקע אותך, עירן הזה !!!!
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 9:32)
בתשובה לדוד סיון

אין לך עניין להתדיין איתו על דעותיך האישיות..... צקצקצקצקצקצק.... אז על מה פה אתה מתדיין כל הזמן? הרי אתה לא מדבר בשם האו''ם, או בשם אמנת ג'נבה, או בשם הפלסטינים, או בשם ישראל ואפילו לא בשם השמאל... אתה מביע כאן רק את דעתך הפרטית, אם לא ידעת.

גם כשאתה מביא סימוכין, לעיתים נדירות, זה רק כדי לתמוך בדעתך הפרטית.

ובעניין אמנת ג'נבה היא חלה רק בין מדינות ריבוניות ומוכרות. הישות הפלסטינית אינה ריבונות אלא עוף חול חדש יחסית שצמך הרבה לאחר הכיבוש.עמדתו של עירן היא העמדה המובילה, ולכן יש בעיה לפעול אחד לאחד לפי ג'נבה.

אני מתייחס בעיקר לשאחלת הריבונות וקווי הגבול העתידיים ולא לעניין היחס הפרטי והאנושי לפלסטינים, שזה עניין שלא צריך לנבוע מהכיבוש אלא מהעקרון של כיבוד האדם (לפחות כל עוד הוא מכבד את עצמו וזולתו).

השאלה המדינית תיפתר רק בין הצדדים במידה ויש רצון אמת אצל הפלסטינים (ואין), או לחילופין במהלך כוחני של צד אחד שיכפה שינוי במצב ( או שאנחנו נטרנספר ערבים, או שהערבים יטרנספרו אותנו - אני מאמין שאנחנו נעשה את זה בעתיד ובהצלחה), למורת רוחם של רבים, אבל המהלך בפועל יתקבע וישמש נקודת יציאה לגבי ההמשך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111530
שוב אתה טועה
צדק (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 7:34)
בתשובה לדוד סיון

אף אמנה איננה אוסרת ישיבה של כובש, זהו שקר מוחלט !!

מותר לכובש להתיישב לצרכי בטחון, ומותר לאזרחים פרטיים להתיישב בשטחים הכבושים.
התנאי היחיד הוא לא לפגוע ברכוש פרטי.
ועדיין לא דיברנו על שקר הכיבוש...........
http://www.faz.co.il/thread?rep=111542
אני מציע לך לנסות לדייק
דוד סיון (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 11:57)
בתשובה לצדק

ראשית כדאי לך לקרוא את האמנות ולהגיב בצורה רציונלית על הכתוב. בשלב שני אנא ציין היכן כתוב בהן שמותר להתיישב. אחר כך תקרא את הסעיף או סעיפים שאוסרים התיישבות. בשלב הבא נסה להביע דעה בלי קישקושים מיותרים כהרגלך.

אם תעשה כך זה עשוי להיות מעניין ומלמד.
'דברי תורה בנחת נשמעים...' לא?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.