פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 01/02/08 14:07)
http://www.faz.co.il/thread?rep=111232
השוואות מוסריות והימנונים
אריק פ. (יום שישי, 01/02/2008 שעה 18:06)
בתשובה לדוד סיון

אלה שדורשים moral equivalence אומרים שאסור לדבר על א' מבלי להזכיר את ב'. כמובן, חוכמולוגים כאלה לא למדו לימודים גבוהים, שהרי במבוא להגיון לומדים מדוע השוואה מוסרית אינה תקיפה.

אבל עבור עירן, צדק, לוי ודומיהם זוהי סיבה טובה להתחמק ממתן תשובות קשות. הם כבר הוכיחו שהשוואה מוסרית היא מפלטו האחרון של העצלן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111270
השוואות מוסריות והימנונים
לחמניה חמה (שבת, 02/02/2008 שעה 17:11)
בתשובה לאריק פ.

לא מדובר בהשוואה מוסרית אלא בהשוואה כמותית. אתה מסתיר את הנתונים העובדתיים מתוך נסיון להקרין אמת חדשה משלך שתתמוך בדעתך ותפיסת עולמך.

השמאל (בארץ ובעיקר האנטישמי בחו''ל) מכופף את העניין המוסרי ומתרגם אותו למספרים. לא אחת תראה רשימות של נפגעי טרור מול רשימות גדולות יותר של פלסטינים שנפגעו מפעילות צה''ל, מתוך כוונה לומר שצה''ל הורג פי 3, פי 5 או פי 10 מאשר המחבלים המסכנים הורגים. תשאל אפילו את 'שלום עכשיו' הדמקוקיסטים האלה.

אין לימנמנים שום קושי להשיב לכם בכל שפה שתדברו. אבל אתה וסיון מדברים בשפת הפופמזאית וכשעונים לכם בשפתכם אתם פתאום לא מבינים ועובדים לשפת גוזגזנות. ואח''כ כך לשפת הבולגודיק וכו' וכו'. רק לשמאלנים מותר לקבוע אילו עובדות מתאימות להם לויכוח והם רוצים לכפות את קביעתם על הימנמנים.

בעניין המוסרי אין לימנמנים שום בעיה. עמדתם ברורה ומוצקה - מבחינתם ברור שהסיבה לסכסוך הוא התנגדות הערבים / מוסלמים לקיום ישות ציונית במזרח התיכון הערבי. הסכסוך ייפסק כשלא תהיה יותר הישות הציונית (ועימה גם לא רוב היהודים).
לפיכך הימנמנים קובעים שכל פעולה אלימה שלנו כנגד הגורמים האלימים בחברה הערבית - שהם לצער הימנמנים רוב האוכלוסיה - אם פעולה מקדימה, אם סיכול ממוקד ואם פעולה יזומה - הן פעולות מוצדקות. הימנמנים קובעים עוד, שמאחר והגורמים האלימים בחברה הפלסטינית פועלים מתוך החברה האזרחית תוך שחיקת גבולות ברורים ומוגדרים, בהחלט יתכן שבעקבות פעולה אלימה של הימנמנים תפגע באזרחים תמימים. מאחר שמבחינה מוסרית עומדת למבחן שאלת העדפה - מי חשוב יותר לימנמן: ילד יהודי בקניון או באוטובוס או ילד ערבי ברחוב או במעבדת החמאס, קובע הימנמן שתמיד יהיה חשוב יותר גורלו ושלומו של היהודי. ואם הפעולה הצבאית הכרחית, יאשר הימנמן תמיד את הפעולה, גם במחיר נפגעים בחברה הפלסטינית.

מאחר שעניין הפגיעה הכמותית אצל האוייב אינו פקטור בשיקול ערכה של פעולה, אומר הימנמן שמבחינתו יהיו אלפי ערבים מתים ואף לא יהודי אחד.
אבל אם יש שמאלני שחושב שזו גזענות, אז הוא מוזמן ע''י הימנמנים להתאבד כדי לאזן את טבלת כמויות ההרג, כך שתהיה קרובה יותר לליבו.

מה לא ברור לך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=111328
השוואות מוסריות שאינן קיימות בשמאל
צדק (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 9:46)
בתשובה לאריק פ.

שמאלנים חסרי צלם אנוש אינם מבינים מהו מוסר.
מבחינתם רוצח עוללים בעריסותיהם שווה ליהודי המתגונן מפניו,
ואף עולה עליו מבחינה מוסרית.
השמאלני לעולם איננו תוקף את הרוצח הערבי, ואף מעודד אותו להמשיך ולרצוח.
השמאלני הוא חלק בלתי נפרד מהרוצחים הערבים ועוזריהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111340
מוסר אינו קיים בימין
דוד סיון (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 13:58)
בתשובה לצדק

טענות מופרכות ביודעין היא שיטה אצל צדק, וחבריו אלה.
תרבות השקר המפוקפקת היא מפלטו... של צדק. משתמע שאינו
מבין מוסר מהו. אבל אולי בכל זאת יש לו צלם...
http://www.faz.co.il/thread?rep=111334
אתה יכול להצתרף לברטרנד ראסל .
אריה עירן (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 11:01)
בתשובה לאריק פ.

האיש שלימד מוסר באוניברסיטה וזיין סטודנטיות מהצד . או לרוסו שהטיף לחינוך מודרני-חופשי וזרק את ילדיו לזבל .

במבוא להיגיון אין תוקף להשוואה מוסרית .
במבוא למוסר יש ויש . מי שאינו מוסרי אל יטיף לאחרים !
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.