פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה עירן, 28/01/08 7:00)
http://www.faz.co.il/thread?rep=110980
אין שום הפרזה בדברי
צדק (יום שני, 28/01/2008 שעה 9:29)
בתשובה לאריה עירן

''רצח של אלפי יהודים, עשרות אלפי תקיפות חבלניות,
עשרות אלפי פצועים''

מספרים אלו נכונים גם אם ניקח בחשבון רק את התקופה מאז הפשע של אוסלו,
קל וחומר אם נחשיב את כל התקופה בה טובחים בנו הערבים.

דברי באו בתגובה למשפט הפושע של פוסטר:
''רק אדם שטומן ראשו בחול יתעלם מהעובדה ששני הצדדים עוברים שטיפת-מוח מתמדת בידי פוליטיקאים, עתונים וכוהני דת שגורמת להם להקצין ולראות את הצד השני כחיות-אדם''
http://www.faz.co.il/thread?rep=110983
אין שום הפרזה בדברי
אבי גולדרייך (יום שני, 28/01/2008 שעה 10:03)
בתשובה לצדק

טכניקה שמאלנית ידועה.
הם מתמרנים עצמם לעמדת מתווך, לעמדה של או''ם.
ואז מדברים על ''שני הצדדים'' ןגוזרים גזירה שווה בין היהודים לאוייביהם.

זוהי טכניקה ידועה ומוכרת בהיסטוריה של ההתבוללות, החל מתחילת האמנסיפציה עת יהודים מתבוללים פרסמו מאמרים נוסח פורסטר אלא שבמקום פלסטינים היו פורעים אירופיים, ובמקום מתנחלים - יהודים חרדים.
אחרי פרעות קישינייב פורסמו עשרות מאמרים ברוח זו - תוך ''הבנה '' לפורעים.
למרבה הפלא, גם אחרי ליל הבדולח, פורסמו מאמרים דומים בעיתונות על ייד יהודים מתבוללים בוינה ובברלין, בתקווה שהנאצים יראו בהם שותפים נאמנים.

קטע כאוב במיוחד, יש לראות בתופעה של שיתוף הפעולה של יהודים עם הנאצים במשטרת היהודים.
רוב ה''שוטרים, היו יהודים מתבוללים, ''שמאלנים'' ששנאתם ליהודי חובש השטריימל היתה חזקה משנאתם לנאצים.
וכדי לא להרגיז את ידידי דוד לא אזכיר שמות:)
http://www.faz.co.il/thread?rep=110986
אין שום הפרזה בדברי
צדק (יום שני, 28/01/2008 שעה 10:52)
בתשובה לאבי גולדרייך

היו אף יהודים שהמליצו על פרס נובל להיטלר,
למזלם הם לא הצליחו כמו פושעי אוסלו שהעניקו פרס נובל לרוצח ההמונים יאסר עראפת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111002
טכניקה של הימנמנים
דוד סיון (יום שני, 28/01/2008 שעה 14:11)
בתשובה לאבי גולדרייך

מאד מקובלת עליהם הטכניקה של הוצאת דברים מהקשרם.

כדי להקל עליך אזכיר את ההקשר: היה זה אריה עירן שכביכול ''דרש'' איזון וקבע: ''הצגת הפגיעה בפלסטינים בלי הצגת הפגיעה ביהודים היא תעמולה .''הצגת הפגיעה בפלסטינים בלי הצגת הפגיעה ביהודים היא תעמולה'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=110992). כל אשר עשיתי הראיתי את כוונתו הלא מאוזנת.

מצד אחד מקובלים עליך, על צדק ועל עירן מאמרים והודעות המורכבים מתוויות ומסיסמאות כל עוד הם מפמפמים תעמולה שהציטוט כאן מתאים לה ככותרת. מצד שני כאשר מישהו מראה את הצד השני של המטבע אתם קופצים כנשוכים וטוענים שזו תעמולה... + גידופים. יש בכך לא מעט טריקים לא ראויים ביניהם הנסיון להפחיד כדי שלא יאמרו הדברים הללו; יש בכך לא מעט ממה שאתה טוען לגבי המאמר בראש הפתיל.

הגיע הזמן לנסיון קצת אחר: הגיע הזמן לנסות לשוחח...
http://www.faz.co.il/thread?rep=111005
טכניקה של הימנמנים
ישו איש נצרת (יום שני, 28/01/2008 שעה 14:41)
בתשובה לדוד סיון

ישנם כללים ברורים בשיחה.
לדוגמא:
רם המעלה, יפתח בשיחה, הנמוך בדרגה יענה.
האשה תמיד תניע בראשה למשמע סיפוריו של הגבר
הגבר תמיד יסתכל בעיניה של האשה כשישוחח איתה.
(מתוך נימוסים והליכות חנה בבלי).

אבל, כאן יש לנו מצב מלחמה, אנחנו מנסים לשוחח, והם יורים לנו בתחת - מה לעשות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=111006
לא הימנמנים יורים לך ב... ולא אף אחד
דוד סיון (יום שני, 28/01/2008 שעה 14:44)
בתשובה לישו איש נצרת

הרי רובם לא יודעים מי אתה והיכן אתה.
אשר על כן היה זהיר בדבריך ומנומס...
http://www.faz.co.il/thread?rep=111010
קשה לשוחח איתך . מראה המקום שלך הוא דוגמא .
אריה עירן (יום שני, 28/01/2008 שעה 16:48)
בתשובה לדוד סיון

אתה תקפת את צדק על סיסמאותיו ואני צידדתי בו בסידרת שאלות

לשמחתך הוא הפריז מעט . זה מאפשר לך לפסול אותו לגמרי .
אתה גאון המחקר , הסטטיסטיקה הציטוטים והלינקים .
אנא הבא אתה את המיספרים הגכונים .
כמה מאות קורבנות יהודיים אזרחיים יש מפעולה ערבית ?
כמה אלפי פצועים יש באותה קטגוריה ?
האם רצח ופציעת אזרחים בכוונה תחילה אינה בניגוד לאמנות ג'נבה ?
האם פעולה צבאית מתוך ציבור אזרחי אינה בניגוד לאמנות ז'נבה ?
האם מנהיגות הפלסטינים קיבלו את החלטת האום מיום 29/11/47 ?
האם הצגת הפגיעה בפלסטינים ללא הצגת הפגיעה ביהודים אינה תעמולה אנישמית ?
האם ויתרו הערבים על חיסול הבית הלאומי היהודי בארץ ישראל ?

לזה ענית

אתה כרגיל לא קורא או שאינך מבין את ההקשר. אז אקל עליך בהסבר חד-פעמי: בהודעה הקודמת התייחסתי לשאלה הספציפית שכתב בעל ההודעה הקודמת. בעצם, תיארתי את המציאות בנוגע להודעות שצדק כותב שרובן מורכבות מסיסמאות, תוויות.

הצגת הפגיעה ביהודים ללא הצגת הפגיעה בפלשתינאים היא תעמולה...

לזה עניתי

הצגת הפגיעה בפלסטינים בלי הצגת הפגיעה ביהודים היא תעמולה .

אז אתה בתחושת ניצחון ''מסביר'' בתשובה לאבי גולדרייך

מאד מקובלת עליהם הטכניקה של הוצאת דברים מהקשרם.

כדי להקל עליך אזכיר את ההקשר: היה זה אריה עירן שכביכול ''דרש'' איזון וקבע: ''הצגת הפגיעה בפלסטינים בלי הצגת הפגיעה ביהודים היא תעמולה .''הצגת הפגיעה בפלסטינים בלי הצגת הפגיעה ביהודים היא תעמולה'' (תגובה 110992). כל אשר עשיתי הראיתי את כוונתו הלא מאוזנת.

כמובן שמי שיקרא רק אותך ''יבין'' שזה אני שמצדד בעמדה לא מאוזנת .

ככה אני צריך לשוחח ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=111013
לא
דוד סיון (יום שני, 28/01/2008 שעה 17:37)
בתשובה לאריה עירן

מציק לך שמבקרים את התעמולה המופרכת של צדק ומצד שני אתה עושה אותו הדבר (סדרת שאלות). ובתחושת נצחון חוזר לחלקן שוב ושוב כדי להדגיש את חוסר האיזון שבדבריך. כך זה קרה הפעם וגם בפעמים קודמות.

להעתיק את הדברים הללו (או להעתיק מאתרים אחרים) להודעה אחת לא נקרא לשוחח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111015
לא
אריה עירן (יום שני, 28/01/2008 שעה 17:57)
בתשובה לדוד סיון

נשאלת שאלות בתגובה לדבריך על חוסר דיוק של זולתך . לא ענית ואתה טוען ששאלות הן תעמולה . OK .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111016
פשוט לא נכון
דוד סיון (יום שני, 28/01/2008 שעה 18:20)
בתשובה לאריה עירן

http://www.faz.co.il/thread?rep=111017
פשוט לא נכון
אריה עירן (יום שני, 28/01/2008 שעה 18:25)
בתשובה לדוד סיון

במקום לכתוב ''פשוט לא נכון'' יכולת לענות בנתונים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111019
נדמה לי שגם אתה יכול
דוד סיון (יום שני, 28/01/2008 שעה 19:01)
בתשובה לאריה עירן

http://www.faz.co.il/thread?rep=111191
אתה טועה
לחמניה חמה (יום שישי, 01/02/2008 שעה 9:06)
בתשובה לדוד סיון

אתה דורש מאחרים מה שאתה לא מקיים בעצמך.

עירן שואל שאלות לעניין. ואתה מגבב תשובות דמגוגיות כי אין לך משענת באמת ובעובדות.

עצם העובדה שאתה יורד להשוואה חסרת שחר בין ''התעמולה המופרכת של צדק'' לבין ''סדרת שאלות'' (של עירן) אתה מעיד שאתה עוסק בתעמולה ולא בויכוח אמת. ואתה טורח לעשות קמופלאג', מוצלח בעיניך, כאילו תקעת סכין בטענות כנגד עמדתך. אבל זו רק אילוזיה ( = אילו זה היה) שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111193
לא
דוד סיון (יום שישי, 01/02/2008 שעה 9:19)
בתשובה ללחמניה חמה

http://www.faz.co.il/thread?rep=111072
מה, בלי שקרים אי אפשר? איזה מן ימין זה?
מיכאל שרון (יום רביעי, 30/01/2008 שעה 0:15)
בתשובה לאבי גולדרייך

''אחרי פרעות קישינייב פורסמו עשרות מאמרים ברוח זו - תוך ''הבנה '' לפורעים''...

תן דוגמא אחת, אפילו חצי דוגמא, למאמר כזה. לדבריך, פורסמו ''עשרות מאמרים''. הבא רק מאמר אחד. מותר למלא בקשה צנועה, לא?

''למרבה הפלא, גם אחרי ליל הבדולח, פורסמו מאמרים דומים בעיתונות על ייד יהודים מתבוללים בוינה ובברלין, בתקווה שהנאצים יראו בהם שותפים נאמנים''...

תן מאמר אחד דומה כזה. רק אחד. אפילו רק צטט קטע ממנו. אפשר גם לתת מאמר כזה מ''וינה'', לא רק מ''ברלין''.

אני מבין שאנשי ימין לעיתים הם אנשים עסוקים בעסקיהם, ולכן השרוול עובד אצלם שעות נוספות (שליפת מידע מן השרוול)
http://www.faz.co.il/thread?rep=111075
מה, בלי שקרים אי אפשר? איזה מן ימין זה?
ע. זועמת (יום רביעי, 30/01/2008 שעה 1:19)
בתשובה למיכאל שרון

גולדרייך הראה כבר במאמרים קודמים שהוא מחונן בדמיון עשיר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111082
וואלה :)
מיכאל שרון (יום רביעי, 30/01/2008 שעה 2:12)
בתשובה לע. זועמת

http://www.faz.co.il/thread?rep=111088
וואלה :)
אריה עירן (יום רביעי, 30/01/2008 שעה 6:19)
בתשובה למיכאל שרון

סליחה שבור כמוני נכנס בין שני אריות . נדמה לי באופן מעומעם שהיה בונד אנטי ציוני . נדמה לי שהיו קאפו . אני הכרתי אישית מלשין יהודי . מי סיפר לפרעה שמשה הרג שוטר מצרי ? יהודים (עברים - כפי שנקראנו אז) אלה עם הזקן והשטריימל שביקרו בשנה האחרונה אצ אחמדיניג'ד , מה הם היו ? ונטורי קרתא אצל עראפת ? ואורי אבנרי ? וההוא מגן-שמואל ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=111089
וואלה :)
אריה עירן (יום רביעי, 30/01/2008 שעה 6:28)
בתשובה לאריה עירן

אודי אדיב .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111123
מה, בלי שקרים אי אפשר? איזה מן ימין זה?
אבי גולדרייך (יום רביעי, 30/01/2008 שעה 20:18)
בתשובה למיכאל שרון

אתה מופנה לספר רקוויאם גרמני.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.