פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה פרלמן, 21/01/08 22:33)
http://www.faz.co.il/thread?rep=110736
הַסְכָּמָה נְדִירָה
זוהר בדשא (יום שני, 21/01/2008 שעה 22:54)
בתשובה לאריה פרלמן

ההפך, אני חושש שהגדרה של גזענות תלויה בגורמים כמו השקפת חיים ותרבות ועוד כמה משתנים וכמובן משפט.

איני יכול ''לכפות'' את ההשקפה שלי עליך , אבל בזכות חופש הביטוי היחסי אני מרשה לעצמי לשתף אותך בתחושתי והבנתי כי הכותב לא סתם בחר לומר מה שאמר ובהזדמנות שבה נאמרו הדברים הם נאמרו בחוסר כבוד ומתוך ''הבנתו'' כי המת ואביו ראויים לשמחה הנלוזה שלא מכבדת את האוייב כאדם , כאיש שנברא בצלם, דהומניזציה גם של איש חמאס זו גזענות.

אין לזה שום קשר להשקפת עולמי בנושאים אחרים אלא להשקפת העולם שלי ושל אחרים שאדם אפילו הנקלה באדם אינו ראוי שישמחו על מותו , לעולם לא היית מוצא אותי ''שמח'' על מוות של מישהו- ואני רחוק מלהיות מושלם ויש לי אפילו מזג לא תמיד רגוע אבל לא הייתי מתדרדר לשמחה לאיד על מוות , אפילו של אוייב , אין לי את הכישורים האלה במטותא.

אלו כישורים של איש שכשנוח לו הוא ''שמאלני'' וכשלא נוח כל כך הוא הופך לריקא ימנמני ומוציא אפילו שם רע לימין, כאמור הרבה אנשי כבוד בימין לא רוקדים כשאדם מת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=110737
הַסְכָּמָה נְדִירָה
זוהר בדשא (יום שני, 21/01/2008 שעה 23:10)
בתשובה לזוהר בדשא

אני אסביר קצת יותר למה ה''מאמר'' הזה דוחה בעיני ומריח כגזעני מהסוג הכי גרוע, ברמאלה כאשר נרצחו שני אנשי המילואים שנקלעו בטעות למקום בחוסר מזל ונפלו בידי פלסטינים שרצחו אותם הדבר המבעית באמת בסצינה הדוחה היה לא רק הרצח שכלעצמו הוא דוחה , אלא השמחה של הרוצחים והיציאה שלהם לחלון עם ידיים מוכתמות בדם, אני בטוח שאתה כמוני שותף לזעזוע מהויזואליה הברברית של החינגה על הדם שהשתקפה אז. ולא רק של הרוצחים אלא של ההמון מסביב.

הנה פה איש כביכול ''נאור'' כביכול ''שמאלני'' והכוונה במילה שמאלני שהוא הומניסט , חוגג לו אולי בעוצמה פחות ברברית מאותם אנשים ברמאלה בזמנו אבל בהחלט משתתף בסוג של חינגה שמזכירה את החינגה המתועבת אז בראמלה , אתה חייב להסכים איתי שיש טעם לפגם בחינגה הזו, די במוות עצמו, אינך חייב לחגוג אותו , אנחנו בני תרבות , חלוקים אמנם בדיעות , אבל יש כמה כללים של בני אנוש , אחד מהם שאינך רוקד וחוגג את תבוסת יריבך וגם לא יכול להיות שאתה ואני נזדעזע בצדק מהשמחה של רצח חיילי המילואים ולא נזדעזע מהחינגה הזו על מות איש חאמס בנו של מנהיג ועוד ב''מאמר'' בבמה תרבותית של אנשים משכילים וחושבים.

להיות אדם זו מלאכה קשה , במיוחד בזמן הזה , אחד הדברים שמבדילים בן אדם לאיש שמחצין את הרגש הבהמי וחסר הכבוד הוא השמחה הזו על מוות אוייבך. ודהומניזציה הכי בוטה היא השפלת המת , משהו בזעיר אנפין שאינו ברמת תיעוב למעשי הרוצחים בראמלה וגם למה שמנסה לעשות נסרללה .

זו לא דרך שהייתי מיחס למי שמתיימר להיות ''שמאלני'' לא הדרך הזו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=110738
הַסְכָּמָה נְדִירָה
זוהר בדשא (יום שני, 21/01/2008 שעה 23:33)
בתשובה לזוהר בדשא

תרשה לי להרחיב אף יותר-

בהגדרה הפורמלית של גזענות יש מושג שמוגדר כ''גזענות של ציפיות נמוכות'' הכוונה בציפיות נמוכות שיש בחברה סוג אדם שנחשבים לבעלי מעמד ''נמוך'''' ולכן אין ציפיה מהם להתנהגות ראויה, ולכן היחס כלפיהם אינו יחס ראוי ואין ציפיה מהם כי במות אוייב הם ינהגו באיפוק ובכבוד, מופגן כאן יחס ''נמוך'' יותר ומפלה, כאשר אתה שמח על הריגת אוייב ואתה נותן דרור ל''שמחה'' הזו אתה למעשה מנכיח גישה שממקמת את האוייב הזה במקום שהוא פחות ממקום אנושי במיוחד כאשר את מסתייג ממעשה דומה כאשר הוא נעשה כלפיך, בכך אתה למעשה מפעיל שיקול גזעני.

די אם תסכים עימי שאתה לא היית מקבל בהבנה שמחה של פלסטינים על מות חייל ישראלי , די בזה למקמם את ה''שמחה'' הזו במקום הראוי לה. אם אתה נבעת משמחה פלסטינית על מות ישראלים אינך יכול לאפשר התנהגות כזו בעצמך.אחרת יש פה ערך ''מפלה'' שאתה מפעיל על פלסטינים , ובעצם זו גזענות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=110765
הַסְכָּמָה נְדִירָה
האזרח ק. (יום שלישי, 22/01/2008 שעה 17:36)
בתשובה לזוהר בדשא

מַה פֵּרוּשׁ הַמֻּשָּׂג שֶׁהִמְצֵאתָ ''גזענות שֶׁל צִפִּיּוֹת נְמוּכוֹת'' ?

יֵשׁ לְךָ לֶקְסִיקוֹן מִטַּעַם עַצְמֵךְ?

מַמָּשׁ מְעַנְיֵן!
http://www.faz.co.il/thread?rep=110776
הַסְכָּמָה נְדִירָה
זוהר בדשא (יום שלישי, 22/01/2008 שעה 22:26)
בתשובה להאזרח ק.

אתה בטוח שהניק שלך הולם?

ולעצם השאלה חפש בערך גזענות ותגלה שלא המצאתי דבר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=110777
הַסְכָּמָה נְדִירָה
אריה פרלמן (יום רביעי, 23/01/2008 שעה 0:20)
בתשובה לזוהר בדשא

לֹא רָאִיתִי אֵצֶל הַכּוֹתֵב צִפִּיּוֹת נְמוּכוֹת מֵהָעֲרָבִים. כֵּן רָאִיתִי שִׂמְחָה עַל מוֹתוֹ שֶׁל מְחַבֵּל. טַעַם לִפְגָם? אוּלַי. דִּמְיוֹן קָלוּשׁ וְרָחוֹק לְשִׂמְחַת הָרוֹצְחִים מֵרָמָאלְלָה? אוּלַי.

אֲבָל נִטְפַּלְתָּ דַּוְקָא לַכּוֹתֵב הַלֹּא נָכוֹן. רָמִי נוֹי אֵינֶנּוּ גִּזְעָן, לֹא בְּכַוָּנָה וְלֹא בְּטָעוּת. עַד כַּמָּה שֶׁאֲנִי זוֹכֵר מִמַּאֲמָרָיו, מֵעוֹלָם לֹא זִהִיתִי תּוֹפָעָה זוֹ אֶצְלוֹ.

מַה שֶׁמַּקְפִּיץ אוֹתְךָ, לְדַעְתִּי, זוֹ הַנְּטִיָּה הַפַּטְרִיוֹטִית שֶׁלּוֹ, שֶׁמַּצִּיבָה אוֹתוֹ לְעִתִּים בַּצַּד הַנִּצִּי שֶׁל הַמַּפָּה הַבִּטְחוֹנִית-מְדִינִית, אֲבָל בְּשׁוּם פָּנִים וָאֹפֶן לֹא בַּיָּמִין הַפּוֹלִיטִי אוֹ הָאִידֵאוֹלוֹגִי.

אֲנִי חוֹזֵר עַל הַמַּנְטְרָה שֶׁבִּטֵּאתִי בֶּעָבָר: יִתָּכֵן שֶׁמַּחְמָאָה מִמֶּנִּי תַּכְתִּים אוֹתוֹ בְּעֵינֶיךָ כְּשַׁיָּךְ לַ''יָּמִין'' ר''ל, אֲבָל הָסֵר דְּאָגָה מִלִּבְּךָ. הוּא לֹא שַׁיָּךְ. גַּם לֹא בְּעֵינַי.

וּלְסִכּוּם, לְדַעְתִּי הָיִיתָ מַשִּׂיג הַרְבֵּה יוֹתֵר לוּ הָיִיתָ מַסְבִּיר בְּנִימוּס שֶׁאֵין זֶה רָאוּי וּמְכֻבָּד לִשְׂמֹחַ עַל מוֹתוֹ שֶׁל אָדָם בַּאֲשֶׁר הוּא אָדָם, בִּמְקוֹם לְהִתְנַפֵּל בַּזְּעָקוֹת נִינְגָ'ה (גִּזְעָנוּת/פְּרִימִיטִיבִיּוּת/נְהָמוֹת וְגוֹ').
http://www.faz.co.il/thread?rep=110778
הַסְכָּמָה נְדִירָה
זוהר בדשא (יום רביעי, 23/01/2008 שעה 0:28)
בתשובה לאריה פרלמן

אפילו אתה רואה את מה שאני רואה , אבל אתה זהיר יותר וגם לא מקנה לגזענותו הברורה של הכותב את המשמעות שאני מקנה לה, זה ההבדל ביני לבינך, רמי נוי הוא ימני אבל מהסוג השמאל ציוני,זה הימין האמיתי מאז ימי בן גוריון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=110781
כשאני לא הקורבן גיזענות זה מצוין . זה אבולוציוני .
אריה עירן (יום רביעי, 23/01/2008 שעה 4:07)
בתשובה לזוהר בדשא

כבשים אוכלות דשא . זאבים אוכלים כשבשים .
האדם אוכל צמחיה , בשר , חרקים , שלל ים , עוף השמים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=110788
הַסְכָּמָה נְדִירָה
לחמניה חמה (יום רביעי, 23/01/2008 שעה 9:12)
בתשובה לזוהר בדשא

רָמִי נוֹי הוּא מַמָּשׁ יְמָנִי מִבְּחִינַת הַשְֹמֹאלָנוּת שֶבּוֹ וּמְאֹד גָּבוֹהַּ מִבְּחִינַת נְמִיכוּת הַקּוֹמָה שֶׁלּוֹ. הוּא גַּם שׁוֹקֵל טוֹנוֹת מִבְּחִינַת הַגְּרָמִים שְנִכְנָסִים לְתוֹך נָעָלַיו וְהוּא מָמָש שָחוֹר מִשְחוֹר מִבְּחִינַת הַלַּבְנוּנִיוּת שֶהוּא מַפְגִּין.

אַתָּה הֵבַנְתָּ אֶָת זֶה דֶשֶא?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.