פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=11060
מצטרפת לאותה הברכה (אם כי במשמעות הפוכה משלך)
דינה ביכל-שונרא (יום ראשון, 15/09/2002 שעה 9:00)

http://www.faz.co.il/thread?rep=11062
מצטרף גם אני לברכה
אבנר בן בסט (יום ראשון, 15/09/2002 שעה 9:10)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

במשמעותה המקורית והלא מתהפכת.

אינני מבין דווקא את השמאל שרוצה שלום עם ''יודן-ריין''. האם אין קיומו של השלום, בו יהודים יחיו במדינת הידיד השכנה, לא תעצים את הקשר עם הפלסטינים, עם ה'שלום של האמיצים' שישרור ביננו?

בשלום כמו בשלום, ערבים כאן יהודים שם. רק ככה נוכל להשלים באמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11071
אליצור: כן ירבו.יוסף ה' עליכם ככם אלף פעמים ויברך
מוטקה צביאלי (יום ראשון, 15/09/2002 שעה 10:20)
בתשובה לאבנר בן בסט

אתכם כאשר דיבר לכם.
דינה. זה לא יעזור ! ההתנחלות בארה''ב הרבה יותר מסובכת ולמרות כל זאת הצליחו. בא נדבר בעוד 180 שנה.
כמו שאמרתי לך,מה שרואים מכאן לא רואים משם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11098
לשם שינוי אני מסכים עם אבנר
Madog (יום ראשון, 15/09/2002 שעה 14:16)
בתשובה לאבנר בן בסט

גם אני בעד ''חילופי תרבויות''.
או בעברית - לתת למתנחלים לחיות תחת השלטון הפלסטיני (אם זה רצונם) ולהוציא את שאר הישראלים מהגדה והרצועה.

יכול להיות מעניין לראות מחסומים של משטרה פלסטינית שמעכבים מתנחלות יולדות ומתנחלים חולים בדרך לבית החולים.
יכול להיות מעניין גם לראות חיפוש של שוטרים פלסטינים בבית של מתנחלים. עם כל ההרס וההשפלה שכרוכה בו.
לא מתוך שנאה אני אומר את זה, אלא מתוך המשפט הישן - ''אל תדון אדם עד שתהיה במקומו''. יהיה מעניין לראות את דעותיהם של המתנחלים כאשר הם יגיעו למקומם של הפלסטינים.

צום קל וחג שמח,
מאדוג
http://www.faz.co.il/thread?rep=11117
על 'מסכים' ו'לא מתוך שנאה'.
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 15/09/2002 שעה 16:00)
בתשובה לMadog

כלומר, בהודעתך רוויית השנאה (כולל הביטוי השיחדשי ''לא מתוך שנאה אני אומר את זה'') אתה אומר שהשפלת האחר היא חלק טבעי, ואפילו רצוי. אתה לא רואה, למשל קשר בין אלימות המופעלת על ידי האוכלוסיה לתגובה לאותה אוכלוסיה.

במצב של שלום אמיתי יוכל מתנחל לחיות באיזור הנתון לשלטון פלסטיני.
במלים אחרות, אם המתנחלים יישארו תחת שלטון פלסטיני ויפתחו בפעולות טרור, עיכובם במחסומים הוא סביר. אם לא - לא.

מובן שבתמונת העולם שלך אין מקום לשלום.

באיחולי שנה ללא שנאה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11271
אין שום סיבה שלא לשנוא את אויבך
Madog (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 3:33)
בתשובה ליובל רבינוביץ

את המכשול בדרכך או הקוץ בישבנך.

ראה תגובה מלאה למטה.

קישורים:
תגובה מלאה למטה: http://www.faz.co.il/thread?rep=11270
http://www.faz.co.il/thread?rep=11258
אז אתה לא מאמין בשלום אמת?
אבנר בן בסט (יום שני, 16/09/2002 שעה 23:44)
בתשובה לMadog

יש לי חשד סביר, שאתה מאמין, שגם אם ניסוג חד-צדדית לגבולות 67' יימשך המאבק. אבל, לדעתך, הנסיגה תביא אותנו למצב יותר נוח להמשך המאבק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11270
צריך להיות הדיוט אסטרטגי כדי להילחם מתוך השטחים.
Madog (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 3:27)
בתשובה לאבנר בן בסט

השתנו כמה דברים מאז 67. גם מ73.
אתם יודעים.
האסטרטגיה היום קצת שונה. הופיעו כמה משתנים חדשים בזירה.

למה אתם חושבים שיאסר לא רצה לקבל את המדינה שברק הציע לו?
אם הם היו מדינה עצמאית ועושים את מה שהם עושים היום - הם כבר לא היו קיימים.

לא היו מגנים עליהם, כל-כך, במצב בו הם היו מדינה עצמאית ומכריזים מלחמה. בניגוד למצב כיום בו הם האנדר-דוג וכל השמאל בארץ ובעולם מגן עליהם.

הבעיה הגדולה ביותר במתנחלים היא שהם עצם בגרון לנו יותר מלערבים. בשביל ערפאת המתנחלים הם לא יותר מפיונים. בובות על חוט.
גם אם הם לא אוהבים לחשוב ככה.
אם הם לא היו שם, היינו יכולים להרגיע את ערפאת כמו שצריך.
ראו ערך מורשת רבין -
''לשבור להם את העצמות''

היום אנחנו הורגים ילדים ומתאבדים.
בעיני העולם אנחנו פושעים.
אם לא היו מתנחלים, כבר לא היה ערפאת.
יותר קל לגרש או לאסור מנהיג של מדינה שהכריז מלחמה.

הם רק רוצים שנהרוג ילדים. זה מצטלם מצויין לCNN. והתקשורת, זה הנשק שלהם.
רק המנהיגים העתיקים שלנו עדיין מתעקשים להילחם עם טנקים והתנחלויות. הפלסטינאים כבר יודעים להילחם עם מצלמות. הם אפילו יודעים להשתמש באינטרנט יותר טוב ממעצמת ההי טק ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11307
עובדה שהמלחמה של שרון הצליחה. חבל שהוא
אבנר בן בסט (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 13:11)
בתשובה לMadog

החל בה מאוחר מדי. בדיעבד, כמובן היה טוב יותר אם היה כובש את רישעות הפש''ע מיד ביומו הראשון בשילטון.

כעת עלינו לחסל את שאריות אנשי הטרור, ולתת לאנשי שטח נקיים לצמוח ולתפוס מעמד פוליטי פנימי. הקבוצה החדשה, שלא תהיה קשורה עוד לתשתית הטרור, תוכל לנהל את ענייני הפלסטינים ולבוא עם ישראל לפשרה מדינית כואבת, גם מצידם.

מי שהתחיל במלחמה ושלך את ילדיו לפני מחבליו אל מול האוייב הישראלי, דם בניו בראשו. טרוריסט (ואם תרצה, לוחם חופש. ההגדרה כלל לא חשובה לי) ששם נשים וילדים כ''קיר מגן'' מפני חיסולו והרגם (ובודאי שצה''ל לא ידע על כל הילדים והנשים שמסביבו), הוא אחראי למותם. לנו אין את הלוקסוס של לתת להם לרצוח אותנו, ככה סתם, את מי שבמקרה עבר בדיוק באותה עת, באותו מקום, בפינת הרחוב המתפוצצת.

שום עם דמוקרטי בעולם לא היה מתאפק כמו שמנהיגינו רכי הלב נהגו.

על כל העוולות האלה התוקפן הפלסטיני חייב לשלם, כדי שלא יהיה לו אינטרס לחזור שנית על מהלך עיוועווים כזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11353
אם 500 הרוגים ישראלים
חתן סופר (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 18:26)
בתשובה לאבנר בן בסט

וכיבוש מחדש של השטחים הוא הצלחה בעיניך....
http://www.faz.co.il/thread?rep=11380
הוא אשר אמרתי. שלום שהורג את שותפיו אינו אלא
אבנר בן בסט (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 20:33)
בתשובה לחתן סופר

פיסת נייר המתעופפת ברוח. לכן, אם ברק נכשל וקפא, שרון היה עושה מעשה גדול אם היה מחזיק את השור בקרניו ותוחם אותו ב''מוקטעה'' כבר בפברואר 2001.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.