פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=110371
יש שלום עם מצרים, האוייב הוא אריה עירן
יוסלה  (יום שני, 14/01/2008 שעה 5:12)

שמעון מנדס, אריה עירן, חזי, חצי חציל, צדק ולוי,
יכולים לעשות שמיניות באוויר,
ולכתוב שאין שלום וששלום זה ככה ולא אחרת,
וששתי גדות לנילוס, זו שלנו וזו גם-כן,

אך העובדה הפשוטה היא שיש שלום עם מצרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=110372
יש מלחמה עם מצרים, האויב הוא גם יוסוף.
צדק (יום שני, 14/01/2008 שעה 7:50)
בתשובה ליוסלה 

יוסלה, יוסוף, ויוספיוס יכולים לכתוב שאין מלחמה עם מצרים,
גם כאשר מצרים מחמשת את החמאס, מפיצה אנטישמיות נאצית,
ואינה מקיימת סעיף אחד מהסכם נייר הטואלט שחתמה עליו.

מי יכול להתווכח עם עיוורים וחרשים, עובדי אלילים שמאלנים........
http://www.faz.co.il/thread?rep=110379
[•] יש שלום עם מצרים, האוייב הוא אריה עירן
אריה עירן (יום שני, 14/01/2008 שעה 10:46)
בתשובה ליוסלה 

זה לא שאתה עיוור .
הסכם השלום עם מצרים, היה הראשון בין ישראל ומדינה ערבית. הוא נחתם בקשיים רבים. בהסכם זה לא נתנו המצרים נכסים ממשיים לישראל. ישראל נתנה את השטח שכבשה מהמצרים, כלומר חצי האי סיני. המצרים לא הסכימו לוותר לישראל אפילו על השטח הקטן של מלון אוייה סונסטה בטאבה. שהוא פחות מקמ''ר אחד! ישראל ויתרה כמובן. למה כמובן? מצרים נתנה בתמורה לסיני את השלום עצמו. תוכנו של שלום רגיל מורכב מכמה שכבות. ראשית אי לוחמה. שנית יחסים דיפלומטיים מלאים. שלישית יחסי תרבות. רביעית יחסי מסחר. חמישית הפשרה באיבה. בתמצית, אנחנו רוצים שלום כמו באירופה והמצרים מסכימים רק לשלום החוזי המינימלי, המאפשר להם להוכיח רשמית שהוא קיים.
מה נשאר מהסכם השלום הישראלי-מצרי? הדבר החמור ביותר בעיני, הוא האיומים המצריים הגלויים והסמויים. נשיא מצרים מובארק מצהיר שוב ושוב על כוונת מצרים לתקוף את ישראל אם לא ננהג לפי מה שנראה לו מתאים. נשיא מצרים הקודם נהג לאיים, פעם אחר פעם, בתקיפת ישראל כדי ''לקבל חזרה את האדמות השדודות'' ואחרי 1973 אני מאמין למובארק. המצרים אומרים, כי ללא הסכם עם הפלסטינים ו/או סוריה, יתמוטט השלום עם מצרים. אני מאמין למובארק. האם במקרה כזה יחזירו המצרים את חצי-האי-סיני לשליטת ישראל? לי זכור שזה היה המחיר ששלמנו, עבור השלום העלוב הזה.
אומר פרשן מדיני בכיר: ''אנחנו כל כך כמהים לשלום, שאנחנו מוכנים למחול על הרבה מאד מכבודנו''.
מתחילת התהליך נראה שהישראלים נהרו לעבר המצרים בהרבה יותר התלהבות מאשר המצרים פעלו בכוון ההפוך.
דוד לוי '' …זה סוד הענין. מפגן מתמשך לרצון של החברה הישראלית לקדם את תהליך השלום ולשמר אותו''.
במצרים עצמה, חייבים לזכור, אין רשימה ארוכה של דיפלומטים שחולמים לשרת בישראל, ומי שכן שרתו כאן, לא מתקבלים באהדה רבה בשובם למצרים. מורתדא, השגריר הראשון חזר לארצו כדי לגלות שהוא מנודה אחרי ששרת בישראל, ונאלץ בסופו של דבר לעזוב את מצרים. היום הוא גר בוושינגטון.
השגריר בסיוני בראיון לעיתון ''אל אהראם'' בקהיר: ''למצרים שחושבים לבקר בישראל אני לא ממש ממליץ לבא''.
בסיוני בתשובה לשאלה בישראל: ''היחסים בינינו הם לא כמו יחסי הדדיות אחרים. הם מושפעים מהתקדמות במסלולים האחרים. את תראי שכשתהיה התקדמות במסלול מול הפלסטינים וישראל תכבד את הסכמיה איתם, יתקדמו גם יחסי ישראל-מצרים. את תראי את המסחר מוכפל. את תראי עלייה בתירות''
בסיוני: ''איך אני יכול ליצור שיתוף פעולה כלכלי במזרח התיכון כשאין שלום עם סוריה? אז אל תבקשי ממני ליצור שיתוף פעולה כלכלי אתכם לפני שהשגתם שלום. קודם תשיגו שלום ותשלמו את המחיר שיש לשלום, ואז תוכלו ליהנות מפירות השלום''.(למצרים כבר שילמנו את מחיר השלום-אז איפה הפירות? הערת המחבר).
איתן בן-צור מנכ''ל משרד החוץ: ''את המקובלות והחיבה שמורעפות על בסיוני צריך לראות, לדעתי, בהקשר של החברה הישראלית וערגתה לשלום.
בסיוני: '' אנחנו לא לקחנו לכם את האדמה, אנחנו לא עשינו שום דבר. (חוץ משלוש התקפות צבאיות על ישראל. 1948-1967-1973. וכן התקפות גרילה שאילצו את ישראל להתגונן ב- 1956. הערת המחבר).
סוף הציטוט מהכתבה על בסיוני.

מה נשאר מהסכם השלום הישראלי-מצרי? סיני כמובן בידי המצרים. להחזיר את השליטה בקרקע, אי אפשר בלי מלחמה. יחסי אי-לוחמה אינם שלום. ויותר מזה אין לנו. הפסקת-אש כפי שהייתה בעבר גם היא אי-לוחמה. הפסקת אש או הסכם שביתת נשק, עונים על צרכי מי שפוחדים מנוראות המלחמה. אך לזה ניתן להגיע בלי נסיגות.
היחסים הדיפלומטיים של המצרים לישראל רשמיים בלבד. שגרירנו בקהיר מבודד ומותקף. נשיא מצרים סרב לפגוש ראשי ממשלות ישראלים, אחרים הסכים לפגוש רק רחוק מקהיר.
יחסי המסחר עם מצרים צולעים ביותר. המצרים נמנעים מלקנות אצלנו, מכבידים על אנשי עסקים מצרים המבקשים לבדוק אפשרויות, מונעים ככל האפשר פיתוח עסקים ישראליים במצרים (עד כדי מאסר), רכישת נכסים במצרים הס מלהזכיר והם מכשילים תיירות מצרית לישראל.
יחסי התרבות פגומים ביותר. רוב מובילי התרבות במצרים הם דוברים אנטי-ישראליים. סופרים ועיתונאים מצרים המנסים להפשיר את האווירה האנטי-ישראלית במצרים נמצאים תחת איומים והחרמות. העיתונות המצרית מלאה מאמרים אנטי ישראלים, הן עצמאיים והן בעידוד השלטון. קריקטורות מרושעות על ישראל מנהיגיה ותושביה מודפסות כל הזמן. המצרים מונעים את השתתפות ישראלים בתערוכות תרבות וספרות ומונעים חילופי תאטרון ומוזיקה. הפשרה הדרגתית באיבה וחינוך העם המצרי לסובלנות כלפי ישראל אינה קיימת.

אנו רואים כי יחסי ישראל-מצרים הם בשפל המדרגה. הגישה המצרית לשלום אתנו היא שאין חילופי תרבות, אין סחר, יש עוינות חריפה מצדם, יש תעמולה ארסית נגדנו ויש עידוד הפלסטינים לנוקשות מדינית. בכל דבר ועניין המצרים פועלים נגדנו. זה השלום שאנו רוצים?
מצרים שקיבלה קרקע, ממשיכה לאחוז בה בשלמות. ישראל שקיבלה יחסים, רואה כיצד התמורה פוחתת כקליפות בצל.
מה שנשאר מהשלום עם מצרים אינו שווה את הקרקע של סיני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=110381
יש שלום עם מצרים, האוייב הוא אריה עירן
יוסלה  (יום שני, 14/01/2008 שעה 12:29)
בתשובה לאריה עירן

אכן, יש שלום עם מצרים.

ולמי שזוכר, המצב כיום שונה ממצב
האי-לוחמה של 'הפסקת האש' שהגדיר
את יחסי ישראל-מצרים במשך שנים.

אוייב השלום הוא אריה עירן.
הטרנספר של תושבי יהודה ושומרון
הפלסטינים שהוא מציע,
יגרום לשיבוש הסכמי השלום לא רק עם
מצרים אלא גם עם ירדן.

ביטול זכויות האדם במסגרת תכניתו
יגרום להיווצרות מדינה טוטליטרית.

אם נפעל לפי ה'תיאוריה' של אריה עירן
נקבל מדינת משטרה הנמצאת במצב לוחמה
מתמיד מפנים ומחוץ.

האריה משקר ומטעה. שלום אינו רוצה,
מלחמה ועוד מלחמה הוא הוזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=110384
עירן, כך מסביר השמאלני ההזוי את המציאות.
צדק (יום שני, 14/01/2008 שעה 12:48)
בתשובה ליוסלה 

אכן, יש לנו עגבניה.
ולמי שזוכר, בעבר היא היתה ירוקה, מוארכת, בצורת סיגר,
והיו שהגדירו אותה כמלפפון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=110389
אין שלום עם מצרים, האוייב הוא האנטישמיות הערבית
לוי (יום שני, 14/01/2008 שעה 17:59)
בתשובה ליוסלה 

ישראלים מסכנים את עצמם כאשר הם נוסעים למצרים .
מצרים מחמשת את החמס כשם שסוריה מטפחת את החיזבלה . שתיהן תוקפות את ישראל באופן עקיף , ואנטישמים מישראל ומחו''ל תומכים בהם .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.