פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה עירן, 10/01/08 17:51)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=110266
	אריה עירן: האג'נדה שלי יותר חשובה
	דוד סיון (יום חמישי, 10/01/2008 שעה 19:18) בתשובה לאריה עירן
	שוב המטיף נגד עלבונות מזלזל בדעות של אחרים. ''שנינו מבינים שעלבונות אינם אלמנט משכנע'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=110215). שוב מתגבר הרגש על הידע ('העם שלי הוא לא חדש...).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=110267
	אריה עירן: האג'נדה שלי יותר חשובה
	אריה עירן (יום חמישי, 10/01/2008 שעה 20:30) בתשובה לדוד סיון
	מה כעת ? עם ישראל חדש ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=110280
	זה כבר כתוב בhttp://www.faz.co.il/thread?rep=110266
	דוד סיון (יום שישי, 11/01/2008 שעה 4:01) בתשובה לאריה עירן


	http://www.faz.co.il/thread?rep=110282
	זה כבר כתוב בhttp://www.faz.co.il/thread?rep=110266
	אריה עירן (יום שישי, 11/01/2008 שעה 4:53) בתשובה לדוד סיון
	אני מתקשה להחליט כיצד לקבל את כתיבתך . אני שואל מה כעת ? עם ישראל חדש ? ואתה שולח אותי לקישור ומשם לעוד קישור . הלכתי אחריהם באופן חריג . למרות שהחלטתי להמנע מזה . אני לא מצאתי שם טיעון שעם ישראל הוא עם חדש ולא עם בן 3000 שנה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=110286
	זה כבר כתוב בhttp://www.faz.co.il/thread?rep=110266
	דוד סיון (יום שישי, 11/01/2008 שעה 7:14) בתשובה לאריה עירן
	כתוב שם הכל ברור מאד: אתה מזלזל בדעות של אחרים. וזו לא פעם ראשונה שאתה עושה זאת. זה קורה כאשר במקום אחר אתה אומר ששימוש בעלבונות היא לא שיטת שכנוע. כדי להקל עליך אני מצטט מדבריך ונותן את הקישור. זה רק הוגן שציטוט בא יחד עם המקור. עוד נאמר שם שאצלך הרגש משתלט על הידע. איך זה מתבטא? ובכן אתה מבטל כלא חשובות עובדות שאינן נוחות להשקפת העולם ''הסדורה'' שלך. גם במקרה הזה לא מדובר בפעם ראשונה. הנה כי כן מתברר שאתה כאחד האדם: לפעמים מעליב ולפעמים סותר את עצמך. בנוסף מתקיים בך בכל עוזו הקונפליקט (הלא פתור) בין הרגש והידע (שכל) שניסחת כל כך יפה כדי להבדיל עצמך מאחרים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=110292
	זה כבר כתוב בhttp://www.faz.co.il/thread?rep=110266
	אריה עירן (יום שישי, 11/01/2008 שעה 8:29) בתשובה לדוד סיון
	מה שאתה מזהה כזילזול בדעות של אחרים לדעתי אינו זילזול . אני רואה את הסיכסוך בינינו והערבים בצורה מאד תמציתית . ממש שלד של בעיה . אני מזהה את העיניין בהתנגדות של הערבים להגירה של היהודים לכאן ובהתנגדות להקמת בית לאומי יהודי כאן . שאר הדברים שאני ''מזלזל'' בהם , הם לדעתי ספיחים של הקונפליקט . כך השאלה כמה יהודים וערבים היו כאן בתקופות שונות , כמה היגרו לכאן משתי הקבוצות . איזה נזקים גרמו שני הצדדים . מי ירה ראשון ומי סובל . כל אלה נובעים לדעתי מהבעיתיות הראשונית והיסודית . לכן לדעתך אני ''מזלזל'' בדיעות של אחרים . אני מודע לזה שיש לי חסרונות וגם מודה בהן . לא קראתי על החסרונות שלך ממך . את אבנרי אני מכיר 45 שנים .לא קראתי אותו כותב על חסרונותיו . כך גם אחרים וזה כולל אנשים הקרובים לדעותי . זה פשוט נדיר . בשדה הפוליטי זה נחשב לטיפשות . אני לא מרגיש כך לגבי עצמי . אם השתמשתי בעלבונות כלפי הכותבים בפורום תצטט . לפי הצורך אתנצל . בקשר לסתירה בין הרגש לחשיבה . זה קיים אצל כולם הרבה או מעט . מלכתחילה הודתי בזה שאני מתקשה לרסן את הרגש אבל משתדל , אז לא מתאים שתכתוב שאני כזה . הודיתי .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=110294
	זה כבר כתוב בhttp://www.faz.co.il/thread?rep=110266
	דוד סיון (יום שישי, 11/01/2008 שעה 9:16) בתשובה לאריה עירן
	ציינתי עובדה שאתה מזלזל בדעות של אחרים. זה נכון בדיוק לגבי אותן עובדות שאתה מלכתחילה מנסה למחוק את חשיבותן כאשר יש דיון על המציאות. אתה בעצם מנסה להוציא עובדות חשובות בשלב של קריאת המציאות. כך יוצאת קריאת המציאות שלך שגויה. את החסר הזה אתה ממלא באמצעות אמירות מתחום הרגש ('כל הערבים שקרנים'). הדיון בקשר ליחסים בין רגש למחשבה החל כאשר טענת שלך כבר יש פתרון. רק אחרי מספר פעמים שהערתי לך הסכמת להודות שהקונפליקט חי אצלך כמו אצל כולם. מכאן שהיה מקום לחזור על הדברים. במקום להתנצל היה זהיר יותר וכאשר אתה מזכיר שמות של משתתפים בדוק עצמך לפני שאתה משחרר את הכתוב.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=110297
	זה כבר כתוב בhttp://www.faz.co.il/thread?rep=110266
	אריה עירן (יום שישי, 11/01/2008 שעה 9:54) בתשובה לדוד סיון
	עדין עומדת טענתי שכל הסיכסוך נובע מהתנגדות הערבים לבית לאומי יהודי בארץ ישראל . עדין ניסור זייתים מישני . עדין זכותנו לגור בכל ארץ ישראל . עדין זכותנו להגר למדינות ערב והאיסלם . עדין הערבים שקרנים . עדין הדת והמסורת המוסלמית-ערבית מקדשת מוות . עדין היא מצדיקה ''מוסרית'' הפרת הסכמים . עדין היא בעד המרת דת בכפיה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=110302
	זה כבר כתוב בhttp://www.faz.co.il/thread?rep=110266
	דוד סיון (יום שישי, 11/01/2008 שעה 10:52) בתשובה לאריה עירן
	הדברים שכתבתי קודם (http://www.faz.co.il/thread?rep=110294) עוד יותר רלוונטיים כעת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=110316
	סיון, אתה לא עונה לעירן לעניין
	שוט שוטר (שבת, 12/01/2008 שעה 12:22) בתשובה לדוד סיון

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.