פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליאן מאסריק, 09/01/08 18:02)
http://www.faz.co.il/thread?rep=110257
תמיד חשבתי שע.צופיה הוא ע.רבי צ.יוני
חצי חציל (יום חמישי, 10/01/2008 שעה 8:26)
בתשובה ליאן מאסריק

לא רבי ציוני אלא ערבי ציוני. מתנדנד בין השניים.

אבל צריך לומר לו ש'יחידות מדיניות' אינן עם ולא יוצרות עם. ואנחנו רואים זאת מעת לעת כמו למשל בעיראק שם שיעים נלחמים בסונים. סונים נלחמים בסונים, סונים מפוצצים שיעים , וכולם נלחמים בכורדים שנלחמים בתורכים. ורק הנוצרים בורחים מעיראק.

המאחד בין כל השבטים ותתי השבטים האלה הוא לא הלאום העיראקי שמתפורר אלא הערביות ומתחתיה הדת. כלומר, ערבים מתאחדים ונלחמים נגד מי שאינם ערבים. ובמקביל הם רבים בינהם בגלל מחלוקות שהדת גרמתן.

ההחלטה של להכיר בערבים שגרים ממערב לנהר הירדן כיחידה לאומית נפרדת היא שטותית, בלתי הגיונית ומגמתית לפגוע בציונות - בתנועה הלאומית של העם היהודי. ה''פיליסטיניות'' היא חומת המגן שהקים העם הערבי, באמצעות מנגנוני המדינות שהוא יצר, שכל ייעודה היה להילחם בישראל עד השמדתה. חלק ממדינות ערב התעייפו בדרך ונותרו באופן פורמלי לשבת על החומה ולסייע בסתר לפיליסטינים (ראו את התמיכה הצבאית של מצרים בחמאס-עזה עד שנחשפה לאחרונה).

מה שמתריע יותר הוא שאותו ''עם'' של צופיה זכה כבר במדינה משלו עוד לפני היהודים ולמרות שהארץ הובטחה ליהודים ע''י הכובש הזר הבריטי. ממלכת עבר הירדן נתנה ונותנת מאוויים מדינים לעם של ע.צופיה, אבל הם מסתפקים במה שיש ורוצים את הכל. זה לא עושה הגיון לטיעונו, והרצון של ערביי ארץ ישראל להמשיך ולהילחם שוב ושוב למרות הסכמים והבנות איתם, חייב להדליק אור אדום בע. של צופיה, אם אכן היא 'צופיה' למרחוק.

וחוץ מזה העין מתעקש לחזור על משנתו תוך התעלמות מהציטוטים שמראים לו שהוא לא מייצג את הערבים נאמנה.

אני בעד לתת לע.צ. פֶרֶס נובל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=110264
תמיד חשבתי שע.צופיה הוא ע.רבי צ.יוני
ע.צופיה (יום חמישי, 10/01/2008 שעה 15:14)
בתשובה לחצי חציל

מעניין שכל אומות העולם,ללא יוצא מהכלל,כולל מדינת ישראל.מנתניהו ועד זהבה גלאון, סך הכל כמה מיליארדי אנשים חושבים שמגיע לעם הפלסטינאי יישות מדינית.
רק כמה עשרות אלפי הוזים החל ממרזל וכלה בחציל שרק חציו קיים חושבים אחרת.
ומה הנכון? כמובן מה שהם חושבים. כל מילארדי תושבי כדור הארץ שווים כקליפת השום.
ועל זה נאמר: בל תתווכח עם ראש חציל .עדיף בטטה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=110265
תמיד חשבתי שע.צופיה הוא ע.רבי צ.יוני
אריה עירן (יום חמישי, 10/01/2008 שעה 17:51)
בתשובה לע.צופיה

מתנהל ויכוח נחמד ומיותר . יש עם פלסטיני או לא . זה ממש לא משנה את הגישה שלי . נאספו אנשים ומצאו להם היסטוריה משותפת ושפה משותפת ואורך חיים משותף וקבעו לעצמם דגל משותף . חמש רצועות צבעוניות זו ליד זו . אז כעת הם עם . עם גאה . מה איכפת לי ?
יש אנשים שגרו זה ליד זה . יש להם שפה משותפת והיסטוריה קצרצרה . והיה להם מכנה משותף . שינאה לאחרים . יהודים במיקרה . הם קבעו לעצמם דגל דומה בכל לדגלי המדינות הערביות מלבד הכוכב שנעדר . אז הם קוראים לעצמם עם . מה איכפת לי ?
אותי מעניין דבר אחר . העם שלי . הוא לא חדש , בקושי 3000 שנה . יש לו היסטוריה משותפת . דת משותפת . שפה עתיקה משותפת . וארץ מגורים ממנה גורש . כעת העם שלי חזר לארץ . הארץ שלי . שלי . שלי .
ובארץ שלי מתגוררים אנשים לא מהעם שלי . הם לא רוצים שהעם שלי יחזור לארץ שלי . הם משתמשים בנשק בניסיון למנוע זאת ממני ומעמי . אנשים מהעם שלי ניסו לקנות חזרה קרקעות מארצי . זה ניתקל ברצח , חבלה , גניבה ושריפה . הגבנו בתגובה הולמת והם הפסידו .
כעת חלק מהעם שלי נתקף פיק בירכיים . הוי ניצחנו . מה נעשה ? כי יש לנו היסטוריה של כניעה לצורך הישרדות . אבל הזמן אחר והנסיבות אחרות .
אפשר לנסות לפצות אותם בכסף כדי שיעזבו .
אם הם ימשיכו בקו לוחמני צריך לנצח אותם שוב במלחמה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=110266
אריה עירן: האג'נדה שלי יותר חשובה
דוד סיון (יום חמישי, 10/01/2008 שעה 19:18)
בתשובה לאריה עירן

שוב המטיף נגד עלבונות מזלזל בדעות של אחרים.
''שנינו מבינים שעלבונות אינם אלמנט משכנע'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=110215).

שוב מתגבר הרגש על הידע ('העם שלי הוא לא חדש...).
http://www.faz.co.il/thread?rep=110267
אריה עירן: האג'נדה שלי יותר חשובה
אריה עירן (יום חמישי, 10/01/2008 שעה 20:30)
בתשובה לדוד סיון

מה כעת ?
עם ישראל חדש ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=110280
זה כבר כתוב בhttp://www.faz.co.il/thread?rep=110266
דוד סיון (יום שישי, 11/01/2008 שעה 4:01)
בתשובה לאריה עירן

http://www.faz.co.il/thread?rep=110282
זה כבר כתוב בhttp://www.faz.co.il/thread?rep=110266
אריה עירן (יום שישי, 11/01/2008 שעה 4:53)
בתשובה לדוד סיון

אני מתקשה להחליט כיצד לקבל את כתיבתך . אני שואל
מה כעת ?
עם ישראל חדש ?

ואתה שולח אותי לקישור ומשם לעוד קישור . הלכתי אחריהם באופן חריג . למרות שהחלטתי להמנע מזה .
אני לא מצאתי שם טיעון שעם ישראל הוא עם חדש ולא עם בן 3000 שנה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=110286
זה כבר כתוב בhttp://www.faz.co.il/thread?rep=110266
דוד סיון (יום שישי, 11/01/2008 שעה 7:14)
בתשובה לאריה עירן

כתוב שם הכל ברור מאד: אתה מזלזל בדעות של אחרים. וזו לא פעם ראשונה שאתה עושה זאת. זה קורה כאשר במקום אחר אתה אומר ששימוש בעלבונות היא לא שיטת שכנוע. כדי להקל עליך אני מצטט מדבריך ונותן את הקישור. זה רק הוגן שציטוט בא יחד עם המקור.

עוד נאמר שם שאצלך הרגש משתלט על הידע. איך זה מתבטא? ובכן אתה מבטל כלא חשובות עובדות שאינן נוחות להשקפת
העולם ''הסדורה'' שלך. גם במקרה הזה לא מדובר בפעם ראשונה.

הנה כי כן מתברר שאתה כאחד האדם: לפעמים מעליב ולפעמים סותר את עצמך. בנוסף מתקיים בך בכל עוזו הקונפליקט (הלא פתור) בין הרגש והידע (שכל) שניסחת כל כך יפה כדי להבדיל עצמך מאחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=110292
זה כבר כתוב בhttp://www.faz.co.il/thread?rep=110266
אריה עירן (יום שישי, 11/01/2008 שעה 8:29)
בתשובה לדוד סיון

מה שאתה מזהה כזילזול בדעות של אחרים לדעתי אינו זילזול . אני רואה את הסיכסוך בינינו והערבים בצורה מאד תמציתית . ממש שלד של בעיה .
אני מזהה את העיניין בהתנגדות של הערבים להגירה של היהודים לכאן ובהתנגדות להקמת בית לאומי יהודי כאן .
שאר הדברים שאני ''מזלזל'' בהם , הם לדעתי ספיחים של הקונפליקט . כך השאלה כמה יהודים וערבים היו כאן בתקופות שונות , כמה היגרו לכאן משתי הקבוצות . איזה נזקים גרמו שני הצדדים . מי ירה ראשון ומי סובל . כל אלה נובעים לדעתי מהבעיתיות הראשונית והיסודית . לכן לדעתך אני ''מזלזל'' בדיעות של אחרים .
אני מודע לזה שיש לי חסרונות וגם מודה בהן . לא קראתי על החסרונות שלך ממך . את אבנרי אני מכיר 45 שנים .לא קראתי אותו כותב על חסרונותיו . כך גם אחרים וזה כולל אנשים הקרובים לדעותי . זה פשוט נדיר . בשדה הפוליטי זה נחשב לטיפשות . אני לא מרגיש כך לגבי עצמי .
אם השתמשתי בעלבונות כלפי הכותבים בפורום תצטט . לפי הצורך אתנצל .
בקשר לסתירה בין הרגש לחשיבה . זה קיים אצל כולם הרבה או מעט . מלכתחילה הודתי בזה שאני מתקשה לרסן את הרגש אבל משתדל , אז לא מתאים שתכתוב שאני כזה . הודיתי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=110294
זה כבר כתוב בhttp://www.faz.co.il/thread?rep=110266
דוד סיון (יום שישי, 11/01/2008 שעה 9:16)
בתשובה לאריה עירן

ציינתי עובדה שאתה מזלזל בדעות של אחרים. זה נכון בדיוק לגבי אותן עובדות שאתה מלכתחילה מנסה למחוק את חשיבותן כאשר יש דיון על המציאות. אתה בעצם מנסה להוציא עובדות חשובות בשלב של קריאת המציאות. כך יוצאת קריאת המציאות שלך שגויה. את החסר הזה אתה ממלא באמצעות אמירות מתחום הרגש ('כל הערבים שקרנים').

הדיון בקשר ליחסים בין רגש למחשבה החל כאשר טענת שלך כבר יש פתרון. רק אחרי מספר פעמים שהערתי לך הסכמת להודות שהקונפליקט חי אצלך כמו אצל כולם. מכאן שהיה מקום לחזור על הדברים.

במקום להתנצל היה זהיר יותר וכאשר אתה מזכיר שמות של משתתפים בדוק עצמך לפני שאתה משחרר את הכתוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=110297
זה כבר כתוב בhttp://www.faz.co.il/thread?rep=110266
אריה עירן (יום שישי, 11/01/2008 שעה 9:54)
בתשובה לדוד סיון

עדין עומדת טענתי שכל הסיכסוך נובע מהתנגדות הערבים לבית לאומי יהודי בארץ ישראל .
עדין ניסור זייתים מישני .
עדין זכותנו לגור בכל ארץ ישראל .
עדין זכותנו להגר למדינות ערב והאיסלם .
עדין הערבים שקרנים .
עדין הדת והמסורת המוסלמית-ערבית מקדשת מוות .
עדין היא מצדיקה ''מוסרית'' הפרת הסכמים .
עדין היא בעד המרת דת בכפיה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=110302
זה כבר כתוב בhttp://www.faz.co.il/thread?rep=110266
דוד סיון (יום שישי, 11/01/2008 שעה 10:52)
בתשובה לאריה עירן

הדברים שכתבתי קודם (http://www.faz.co.il/thread?rep=110294) עוד יותר רלוונטיים כעת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=110316
סיון, אתה לא עונה לעירן לעניין
שוט שוטר (שבת, 12/01/2008 שעה 12:22)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=110268
תמיד חשבתי שע.צופיה הוא ע.רבי צ.יוני
ע.צופיה (יום חמישי, 10/01/2008 שעה 20:54)
בתשובה לאריה עירן

אריה עירן, אתה ואותם עשרות אלפים מבני עמנו החושבים כמוך,ממש,אבל ממש,לא משנים ולא מעניינים את אותם מיליוני ישראלים ומיליארדי אנשים ברחבי העולם שחושבים אחרת.
תמשיך לחשוב ככה, אתה אדם נחמד, לא מפריע לאחרים מה אתה חושב,המציאות ממש ''לא סופרת אותכם ממטר''. לכן תמשיך לספר לנו כיצד עלינו לנהוג. נחמד לשמוע.
אף אחד (חוץ מאשר בדמיון ההוזה של הנ''ל)לא סובל מפיק ברכיים, אף אחד לא מתנצל. אפשר לנהל מדינה בפשטנות ואפשר לנהל אותה בפיקחות.
היום היא מנוהלת בפיקחות.
אגב, לפני שעה שמעתי את ב. נתניהו מתראיין אצל לונדון וקירשנבוים. היא הציע לפלסטינאים דרך הנשיא בוש להתחיל ולפתח פרויקטים כלכליים משותפים כתחליף להסכם שלום.
ספר לו שמיליוני ערבים היגרו לארץ ישראל בגלל הפריחה הכלכלית שהיהודים הביאו. אולי לפי תכניתו הוא יביא עוד כמה מיליונים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=110319
כל העולם כולל היהודים עוד חשבו ב-‏1939
שוט שוטר (שבת, 12/01/2008 שעה 12:34)
בתשובה לע.צופיה

שכל ההו-הא של הנאצים הוא דבר זמני וחולף.

רוב האנשים בעולם טועים רוב הזמן. היו רק מעט בודדים, מנהיגים, שידעו בזמן הנכון להכות בברזל הלוהט ולשנות את פני ההיסטוריה, הפוליטיקה וההתנהלות.

רוב הרוסים שותים בקבוק וודקה ליום......
רוב היוונים מעשנים קופסת סיגריות אחת ליום לפחות.....

רוב... רוב.... רוב..... רוב.... רו.... בבלאת.....
http://www.faz.co.il/thread?rep=110347
תמיד חשבתי שע.צופיה הוא ע.רבי צ.יוני
לוי (יום ראשון, 13/01/2008 שעה 19:03)
בתשובה לע.צופיה

אינך יודע מה חושבים אותם מלירדים .
מה שהם מפרישים אין בו ראיה שזה מה שהם חושבים .
מחשבה לחוד ופוליטיקה לחוד .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.