פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לחזי, 05/01/08 13:47)
http://www.faz.co.il/thread?rep=110105
הסכם ריבנטרופ-מולוטוב > הסכם ''השלום'' עם מצרים
שמעון מנדס (שבת, 05/01/2008 שעה 18:16)
בתשובה לחזי

אפילו הסכם ריבנטרופ-מולוטוב, שלא היה הסכם שלום אלא הסכם אי-התקפה הוא טוב יותר מאשר הסכם השלום המדומה שלנו עם מצרים. כחודש לפני פלישת גרמניה לפולין בשנת 1939, גרמניה וברית-המועצות חתמו על הסכם אי-התקפה ביניהן. שתי המדינות ידעו גם ידעו שהסכם זה נועד להבטיח לגרמניה להרוויח זמן במלחמת העולם השניה, עד שהיא תאגור כוחות ותנחל נצחונות עד אשר היא תפלוש גם לרוסיה.

שתי המדינות שמרו בקפדנות על ההסכם עד אשר גרמניה חשבה שהגיעה שעת הכושר להכות גם את הרוסים, ואז גרמניה פלשה לרוסיה.

נהוג ומקובל לומר כי כאשר שנים עושים התערבות על איזה שהוא נושא, האחד הוא ממזר והשני הוא נאיבי (אם לנקוט בלשון המעטה). במקרה של סטאלין והיטלר, שניהם ידעו כי הם רוצים להרוויח זמן. סטאלין לאהיה מאורגן ומוכן לקראת מלחמה עם גרמניה - לכן חתם על ההסכם. היטלר חשש שצבאו לא יוכל להתמודד עם כל המערב, ולכן הוא יזם את ההסכם.

במקרה שלנו מנחם בגין הוא היה נאיבי מול כוונותיו של סאדאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=110139
''השלום'' עם מצרים?
רמי נוי (יום ראשון, 06/01/2008 שעה 14:06)
בתשובה לשמעון מנדס

השלום עם מצרים הניב לשתי המדינות רווחים אדירים - מדיניים צבאיים וכלכליים.

לישראל הוא הביא ליחסעי ידידות עם מעצמות כסין והודו, עם אסיה ואפריקה, הקלה בטחונית אדירה, שגשוג כלכלי ותמיכה אמריקנית איפה היתה ישראל כיום לו היינו מחזיקים את צה''ל על התעלה?

כל מי שמסתובב בסיני ורואה את הפריחה והשגשוג בו לא יעלה על הדעת שהמצרים פניהם למלחמה.

זה שהאינטרס המצרי לא חופף תמיד את הישראלי? לא נורא - צריך ללמוד לחיות עם זה
http://www.faz.co.il/thread?rep=110141
''השלום'' עם מצרים?
חזי (יום ראשון, 06/01/2008 שעה 14:49)
בתשובה לרמי נוי

נכון שההודנה עם מצרים מטיבה עם שני הצדדים, כמו בכל ''הפסקת אש''.

האם מצרים מתייחסת לישראל כמדינה שכינה במצב שלום ? בהחלט לא ...
http://www.faz.co.il/thread?rep=110142
[•] ''השלום'' עם מצרים?
צדק (יום ראשון, 06/01/2008 שעה 14:50)
בתשובה לרמי נוי

ה''שלום'' עם מצרים הניב למצרים רווחים אדירים,
ולישראל הוא הניב הפסדים כלכליים ואיסטרטגיים אדירים שעדיין ממשיכים להיספר, וימשיכו להיספר בדם ובדמים.

השמאלני מתלהב מהבלים, לחיצות ידיים, בנינים עם דגל, עשו לו טובה ודיברו איתו,
שטיחים, חצוצרות....מדים, חרבות נוצצות....
ומתעלם מהעיקר ומהמציאות, כי הם מראים לו את השקר בו הוא חי.

פריחה מענינת את הערבי כשלג דאשתקד...
כאשר הוא יריח את הדם היהודי הוא ידרוס את הפריחה ואת הפרחים,
וירוץ למלא את תאוותו העיקרית, השחיטה.
כמובן שהנסיון ההסטורי הקרוב לא יבלבל את דעתו של השמאלני ההוזה,
הטרור בו פתחו הפרטנרים שלו בתקופה של פריחה כלכלית בשטחי יש''ע,
לא מלמד את השמאלני כי הפריחה ממש לא מענינת את הרוצח הערבי,
במיוחד כאשר הפריחה היהודית מוציאה לו את העיניים.

רמי נוי משלים עם אינטרס מצרי המחייב רצח של יהודים...
http://www.faz.co.il/thread?rep=110145
אתה רואה רק חצי תמונה . אפילו לא חצי כוס מלאה .
אריה עירן (יום ראשון, 06/01/2008 שעה 18:36)
בתשובה לרמי נוי

1- אין שלום עם מצרים . יש הודנה עם מסמך שכותרתו שלום . אני יכול להנפיק מסמך שמאשר שאני מלך אנגליה זה לא הופך אותי לכזה . המסמך שנקרא הסכם שלום עם מצרים אינו הופך את המצב לשלום עם מצריים .
2- אין מלחמה עם מצרים . יש עוינות עמוקה מצידם . מובארק נמנע מקבלת ישראלים בקהיר , כה עמוקה העוינות !
3- אנחנו כלכך צמאים לשלום , שגם מי-ים הם מי שתיה עבורנו . לכן אתה מדמה שיש שלום עם המצרים .
4- מדינאי נבון ובעל חזון היה הופך את השטח הכבוש מהמצרים לכלי מועיל 10 מונים לישראל . בגין היה טיפש למרות שכמה מהכותבים בפורום מעריצים אותו . כל הקריירה שלו היא טיפשות אחרי טיפשות . במחתרת ,באופוזיציה , בנסיגה מסיני , בכניסה ללבנון , בפרישה מהשלטון . טיפש . טיפש . טיפש .

5- שלום הוא מצב של יחסים הוגנים בין המדינות . יחסי מסחר טובים . יחסי תרבות טובים .אין עוינות . אין הסתה . אזרחי שני הצדדים נעים בשני הכוונים . אין החרמת נציגים רשמיים . לא החרמת השגריר לא החרמת שרים ולא החרמת ראשי ממשלה . אין הסתרת היחסים הדיפלומטיים הרחק מהתקשורת .
כל זה לא קיים מצד המצרים .

6- מה עלינו לעשות לדעתך אם אחרי מותו של מובארק השלטון יחלש והשליט האחר ינתק את היחסים אתנו ?
האם עלינו לדרוש את סיני חזרה ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=110157
מצרים חותרת תחת מעמדה של ישראל
לוי (יום ראשון, 06/01/2008 שעה 20:53)
בתשובה לאריה עירן

שגריר ישראל במצרים לא יכול לקבל טיפול שיניים במצרים .
עובדי השגרירות מנודים ומנותקים טוטאלית מהתושבים . אזרח מצרי היוצר קשר עם ישראלי נאשם בריגול ונשלח למאסר .
מצרים מספקת ללחמס נשק , תחמושת וחומרי נפץ בהקף של מאות ואולי אלפי טונות .
דרך מצרים מעברים לישראל עשרות ומאות טונות של סמים .
דרך מצרים מעברות לישראל שפחות מין לעשרות ומאות .
מצרים עוסקת בהצקה מתמשכת בכל דרך אפשרית ומפרה הסכמים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=110159
מצרים חותרת תחת מעמדה של ישראל
אריה עירן (יום ראשון, 06/01/2008 שעה 21:29)
בתשובה ללוי

כן . ראה תגובתי במאמרו של אבנרי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=110182
אין ספק רמי שאתה צודק
חצי חציל (יום שני, 07/01/2008 שעה 9:25)
בתשובה לרמי נוי

אבל השאלה היא מהו המחיר שאנחנו משמלימים עליו ועוד נשלם.

בינתיים ה''שלום'' עם מצרים הוא כדאי מבחינתנו, אבל מרגע שחתמנו עליו וויתרנו על הכל אין לנו יותר שליטה על קיומו. וראינו לאיזה שפל אחר שפל הגיע השלום לעיתים עד כדי פיצוץ רועש. פעם אחד הפיצוצים האלה יבעיר את האזור. האם אתה מוכן לשלם את המחיר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=110187
מי טועה מאד . ישראל ויתרה על שטח חומרי וקיבלה הבטחה ליחסם תקינים
אריה עירן (יום שני, 07/01/2008 שעה 14:16)
בתשובה לחצי חציל

היחסים בין ישראל ומצרים הם דבר שיכול להשתנות לרעה כמו גם לטובה . הכל מראה שהכוון הוא הרעה . ההרעה היא מהכוון המצרי .
במקרה של ניתוק יחסים מלא , האם יוחזר לנו שטח סיני עליו ויתרנו?
לא !
מצב זה יביא למלחמה בעתיד . לכן היה בגין טיפש .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.