פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 28/12/07 12:36)
http://www.faz.co.il/thread?rep=109746
מנדס, לא מתאים לך !
שמעון מנדס (יום שישי, 28/12/2007 שעה 16:03)
בתשובה לע.צופיה

אפשר שטעיתי לגבי התנהלותו של ברק באסון צאלים. מקבל. אבל לגבי הנסיגה מלבנון ב-‏2000, זה נכון שהיה תכנון של שנה שלמה לסגת מלבנון. התכנון היה לקוי, הוא לא לקח בחשבון כיצד חזבאללה יפעל בשטח - אם יפעל או לא יפעל. ולכן כאשר גלינו את ההפתעות שמכין לנו חזבאללה, בלילה אחד ברחנו, והשארנו הרבה ציוד ומחשבים, תחמושת וכלי נשק.

מסקנות התחקיר שנעשו לאחר הבריחה קבעו, כי כאשר התגלו התכניות שחזבאללה רצה להפתיע אותנו תוך כדי נסיגה, במקום לברוח בהחלטה פזיזה, היה צורך לשנות את תכנית הנסיגה ולהתאימה לנסיגה תוך כדי טפול בחזבאללה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109750
מנדס, לא מתאים לך !
ע.צופיה (יום שישי, 28/12/2007 שעה 18:22)
בתשובה לשמעון מנדס

לא נעים לי להגיד,אך ממש לא מתאים לך.
מי כמוך ,כאיש צבא, יודע שכאשר מנתקים מגע,יש לעשות זאת בא ח ת.
אזכירך. בשבועות שטרם הנסיגה מלבנון, צבא דרום לבנון החל להתפורר,יחידות שלו המורכבות מחיילים שיעיים ניהלו מגעי-מעבר נאמנות עם החיזבאללה וממשלת לבנון, היו הרבה עריקות.הייתה סכנה ממשית שחיילים ישראליים ויחידות קטנות ישארו בדד בשטח.
תראה, אני אישית שרתתי(אמנם ב-‏1983)יחד עם עוד 2 חיילים ישראליים ביחידה בת מאה חיילים צדל''ניקים. תאר לך שהיו מצבים כאלה גם בשנת 1999?
עצם זה שניתוק המגע בשטח כה גדול כמו דרום לבנון,התבצע ללא קורבנות הוא הישג עצום.
אני זוכר בבירור את המקרה (שתואר בטלויזיה) של יחידה בת 5 חיילים ששרתה בדד בחצבייה ,ונסוגה חלק מהדרך בכוחות עצמה.
מה רצית ,שישנו כיוון ויכבשו מחדש את הכפר חצבייה?
לגבי תכנון? לכן זה ניקרא תיכנון. כי יש תיכנון ויש מציאות בשטח ולרוב אין זהות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109758
מנדס, לא מתאים לך !
חצי חציל (יום שישי, 28/12/2007 שעה 19:26)
בתשובה לע.צופיה

נסיגת אהוד ברח מלבנון נעשתה בחופזה וברשלנות. לא היתה שום תוכנית או פקודת נסיגה מסודרים. הטענה כאילו היתה פקודה מוכנה כבר שנה היא טעות או חלום. דיברו אל צורך בהכנת פקודה, דיברו בכללי על אופיה , אבל לא לא היתה ממש פקודה וגם לא היתה החלטה.
אהוד ברח קיבל את ההחלטה בחופזה בלי קיום נוהל פקודה מסודר שצבא גדול חייב להיערך ולפעול לפיו, כי עד ביצוע הנסיגה בפועל הוא הסתיר בכלל את כוונתו מהצבא. הרמטכ''ל עצמו קיבל את המשימה רק כמה ימים לפני הביצוע. וגם אם נסיגה מבצעית צריכה להיעשות בפעימה אחת ומהר, היא קודם כל צריכה להיות מאורגנת ומתואמת עם כל הכוחות הנוטלים חלק בנסיגה. ואת זה לא עשו מפאת קוצר הזמן והרצון לא לחשוף את הכוונה (בעיקר לא לחשוף אותה לפוליטיקה הישראלית).
בקיצור, אהוד ברדק היה ונשאר ברדק. הוא היה מתאים להיות מפקד של גדוד קומנדו חשאי אבל בטח לא להיות מנהיג של מדינה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109762
מנדס, לא מתאים לך !
ע.צופיה (יום שישי, 28/12/2007 שעה 21:15)
בתשובה לחצי חציל

אתה כותב כאילו ישבת בכל ישיבות המטכ''ל והישיבות עם שר הבטחון.
גם חצי חציל יודע לכתוב שטויות.
מעניין מה יודע חציל שלם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=109862
לא צריך ישיבות
צדק (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 8:12)
בתשובה לע.צופיה

מספיק לראות את הנשק הרב שנפל בידי החיזבאללה את המסמכים הסודיים שנפלו בידיו,
את מכשירי הקשר שנפלו בידי החיזבאללה.........
כל זה מספיק כדי לדעת ולהבין שהאידיוט נמלט כמו שצבא מובס נמלט ולא כמו צבא נורמלי ומסודר.

ונא לא לשכוח את הפקרת מדחאת יוסף בידי המרצחים הפרטנרים.
את העובדה שאהוד ברק אחראי לפשע של סולטן יעקוב,
כאשר לא סייע לכוחות שנכנסו למארב הסורי וגרם לעשרות אבידות,
ו-‏3 חיילים שבויים ונעדרים עד היום.

מדובר באדם מסוכן ביותר וחסר אחריות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=110021
ע.צופיה, מתאים לך !
חצי חציל (יום חמישי, 03/01/2008 שעה 7:56)
בתשובה לע.צופיה

אני מוחה בכל החריפות נגד התגובה הבלתי ראויה של ע.צופיה שחושב שחצי חציל יודע פחות מעין צופיה שלמה.

מה היה אומר אם הייתי טוען כנגדו שעל אף שהוא עין צופיה הוא לא רואה כלום, כאילו הוא עין סתומה ואטומה?????!!!!

אני מציע שע.צופיה אם הוא רציני (ויתכן שישנם שמאלנים רציניים) יתן דעתו ברצינות, אם יש לו כזו, לעניין שחשוב שהעלה חצי חציל, ויתרחק מרשלנותו האין-טלקטואלית אחת ולתמיד!
http://www.faz.co.il/thread?rep=109768
מנדס, לא מתאים לך !
זוהר בדשא (יום שישי, 28/12/2007 שעה 22:35)
בתשובה לשמעון מנדס

מנדס איך בקלות אתה נופל שולל למניפולציה הצופיה עליך.

מה לא בסדר בקביעה שלך על ברק בצהלים?

אתה יכול לומר שיש כאלה שהיו נשארים שם, ויש שלא, בעיניך זה לא לגטימי לברוח משם, מה בדיוק לא בסדר בזה, רק בגלל שע.הצופיה התנפל עליך אתה בעצמך ''בורח'' מהקביעה הראשונית שלך, אני הייתי מגן על התיזה שלך ולא בורח ממנה , אפשר לכתוב שאהוד ברק ברח בלי לשלם על זה קנס , עדיין,מה יש פה לחשוש, וממי '' מע.צופיה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=109769
מנדס, לא מתאים לך !
ע.צופיה (יום שישי, 28/12/2007 שעה 23:32)
בתשובה לזוהר בדשא

מנדס לא פוחד מע. צופיה, מנדס פוחד מהשקר ומוקיר את האמת.
לזוהר בדשא אין כל משמעות לאמת ולשקר ולכן אין לגבינו כל משמעות לז. בדשא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109770
מנדס, לא מתאים לך !
זוהר בדשא (יום שישי, 28/12/2007 שעה 23:39)
בתשובה לע.צופיה

אתה לא שווה תגובה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109782
מנדס, לא מתאים לך !
יוסי למה (שבת, 29/12/2007 שעה 9:09)
בתשובה לע.צופיה

אתה באמת לא שווה תגובה כי אתה נשמע כדובר רישמי של העבודה. אתה לא מתכופף מלפני עובדות מוצקות, אתה לא שמנה דיעה גם כשמוכיחים לך מול ספר פתוח שטעית בהגייה ובפרשנות, אתה מצטט חזור וצטט את סיסמאות הפרסומת של העבודה ושל ברק מהעשרים השנים האחרונות..... אז מי פוחד מהאמת ומוקיד את השקר יותר ממך ???!!!
אתה שני לעלי בבא!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=109785
מנדס, לא מתאים לך !
ע.צופיה (שבת, 29/12/2007 שעה 9:24)
בתשובה ליוסי למה

יוסי, מחכים לך בגן הילדים.
שם תוכל לשאול למה,והגננת תסביר לך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109790
מנדס, לא מתאים לך !
יוסי למה (שבת, 29/12/2007 שעה 10:08)
בתשובה לע.צופיה

אתה במקרה גם יו''ר ועד הילדים?
תצא מהקונכיה שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109791
מנדס, לא מתאים לך !
אריה עירן (שבת, 29/12/2007 שעה 10:08)
בתשובה לע.צופיה

מכותבי היקר . יש מצב שבו כל התפישה של המציאות מתחלפת . זה לא קורה כל יום . אבל זה קורה לפעמים . כך היה כשחדרה למח של האירופים ההבנה והמשמעות של היות הארץ כדור ולא לוח שטוח . כך קרה כשנמחקה הידיעה שהשמש מקיפה את עולמנו ונתקבלה הידיעה שכדור הארץ סובב ולכן קיימת אשליה בה האמינו קודם .

אני טוען וחוזר וטוען שהאמונה כי השלום הוא מטרה כשלעצמה היא אמונה שגויה . חד וחלק . אצהיר זאת שוב :
השלום אינו מטרה כשלעצמה .

השלום הוא כלי שרת . כך גם היפוכו של השלום , קרי המלחמה .
השלום והמלחמה , שניהם משרתים מטרה גבוהה יותר . זו נקראת הישרדות הקבוצה . הקבוצה יכולה להיות מין , זן , מחלקה בין בעלי חיים . הקבוצה יכולה להיות תת קבוצה בתוך קבוצה גדולה יותר .

במין האנושי יש קבוצות . קבוצות אלה נוצרות על פי זיהוי לא מוצלח אך שריר וקיים . הזיהוי של יחידי הקבוצה נעשה על פי מה שנקרא פנוטיפ . כלומר על פי המראה החיצוני . לכן אנו מזהים אדם סיני גם כאשר הוא נולד בצרפת לאב ואם סיניים וגם כאשר הוא מדבר רק צרפתית . כך אנו מזהים כושי , סקנדינבי או אבוריג'יני . יש חלוקה לקבוצות קטנות יותר ויותר . החלוקה הזו נעשית יותר בעיתית בשל דקות ההבדלים בקבוצות קטנות ובשל נישואין בין פרטים מקבוצות שונות .
למרות זאת מצליחים הבודדים לבנות קבוצות שהן לאומים . זה קורה מסיבות שונות . בעיקר בגלל אינטרס או אינטרסים משותפים . לפעמים לכידות הקבוצה נובעת מתרבות והיסטוריה משותפים כמו בדת היהודית . לפעמים הלכידות נובעת מאויב משותף כמו בעם היהודי . כאשר מתחברים יחד , היסטוריה , דת , מאמץ להתבדלות גנטית ורדיפת היהודים נוצרת קבוצה יהודית נפרדת . אם זה נמשך אלף או אלפיים שנה או יותר זה משמעותי ביותר .
על זה נוסף תהליך הרסני של השמדת 1/3 של העם היהודי והתבוללות שהיא שוחקת את השוליים של העם . זה הרקע שממנו אני מוציא עמדה מדינית . אנחנו פוחתים . את הפחת הזה אני רוצה לעצור ולהפוך .
את תחושת הרדיפה הפך תאודור הרצל לתכנית מדינית . הקמת מדינה שתהייה בית לאומי לעם היהודי . זה הצליח . אבל אין בזה די . שימור העם מפני אובדן , כשל . התהליך של האבדן לא נבלם .
תוך כדי התכווצותנו גדלה האוכלוסיה העולמית במספרים מדהימים . גם הסביבה בה חיים בני האדם ונקראת ביוספירה נמצאת בתוך תהליך הרסני . תהליך שאין הסכמה כיצד לעצרו .
יש הסכמה מדינית מסויימת לגבי גבולות של מדינות , פשיעה נגד האנושות , כללים להתנהגות בזמן מלחימה וכיוצא באלה . אמנת ז'נבה אמנת האג ואחרות . עקרונות של דמוקרטיה , זכויות מיעוטים , שלילת גזענות וסיוע לאזורים מוכי רעב , מחלות ומלחמות .

לעג הגורל הוא שאת כל הטוב הזה יצרו אחרי הטרגדיה של הארמנים בתורכיה . אבל אותי מטריד שהטוב הזה נוצר אחרי הטרגדיה של עמי . העם היהודי .

לכן אני ממעט להתחשב בעמדה של הגנה על זכויות הפלסטינים . אני ממעט להתחשב בהיותם על ''אדמתם'' 50 שנה או 500 שנה או 1360 שנה . זו הייתה מולדת עמי בעבר וחידוש עמי במולדתנו ההיסטורית היא עניני .

זה חזון . זו אסטרטגיה . זאת מטרה .

זכור : גם אם יחליטו הכבשים שכולם אוכלים עשב ימשיכו הזאבים לאכול כבשים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=109802
תשובה לזוהר בדשא
שמעון מנדס (שבת, 29/12/2007 שעה 13:23)
בתשובה לע.צופיה

אכן ע. צופיה צודק. אינני פוחד ממנו או מכל מישהו אחר. אדם צריך לדבוק באמת הפשוטה. ההבדל בינינו לבין הערבים הוא בדבר יסודי אחד: הם בורחים מן האמת, ואילו אנו צמודים אליה. אפילו תחנות טלביזיה ערביות במפרץ הפרסי מדגישות את התופעה הזו.

אהוד ברק הוא איש צבא מוכשר. אבל איננו מדינאי, כי המדינאות היא ממנו ולהלאה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109813
תשובה לזוהר בדשא
המורה להיסטוריה (שבת, 29/12/2007 שעה 20:29)
בתשובה לשמעון מנדס

אהוד ברק הוא כמו נפוליון. נמוך, קטן, גוץ, שמנמן, מתנהל באסרטיביות, מתאים לשלוט על מהלכי מלחמה כי כשהוא עומד באוהל חשוך המדבר עיניו הן הקרובות ביותר למפה מכל גנרל אחר שמתפקד עדיין על רגליו.

אבל כמו נפוליאון הוא חסר את היכולת לנהל מדיניות בונה ומייצבת, הוא כשל בתרגום הישגים וכשלונות צבאיים להישג פוליטי אסטרטגי. הוא נטש את הפלולה הנאפוליונית שהיתה לו והחל ללבוש ג'ובאני עם עניבות של פרארה.הוא נכשל בכל מהלך מדיני וזמנו ישראל הגיע לשפל מדיני וכלכלי שעודד את הפלסטינים לפרוץ שוב באינתיפאדה בתקווה שהפעם זה יצליח להם.

על לנו כאזרחי ישראל הנאורה לברוח מהאמת הפשוטה הזאת!
http://www.faz.co.il/thread?rep=110349
תשובה לזוהר בדשא
שריג גמיש (יום ראשון, 13/01/2008 שעה 19:40)
בתשובה להמורה להיסטוריה

אכן יש דימיון כלשהו. הורדת הפאלולה פגמה קמעא בדימיון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109833
תשובה לזוהר בדשא
זוהר בדשא (שבת, 29/12/2007 שעה 21:39)
בתשובה לשמעון מנדס

תשמע אני ממש מתפלא, כתבת שאהוד ברק ברח, התנפל עליך איזה בריון ציוני ע. צופיה שמו וניקו, ואתה ממש בלי להתבלבל ברחת מעצמך.

עכשיו לא יעזור שאתה בורח שוב וקובע שאהוד ברק לא מדינאי, את זה אפילו ע. הצופיה הציוני יודע .

אתה צריך לנמק למה כתבת שאהוד ברק ברח בצהלים , ואת זה אתה כתבת לא אני ולא ע. צופיה.

אגב בעיני אין הסבר מניח את הדעת להתנהגות של ברק שהוא גיבור אמיתי ידוע ומעוטר איני יכול לטעון אחרת, קטונתי, אבל בסיטואציה אז גם האלוף לוין אמר עליו דברים בוטים, האלוף לוין גם גיבור בעצמו והוא לא ברח והיו שם עוד גיבורים שלא ברחו רק אהוד ברק הגיבור ברח , למה אתה בורח מאיזה בריון ציוני שמתלהם עליך ?

מה הוא כבר יכול לעשות לך, לנהום?

שינהם עד הבוקר, אתה יכול לכתוב שאהוד ברק ברח בלי שזה ישמע בלתי ראוי, ההפך.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.