פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=109527
בעיה ופתרונה
theWatcher (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 17:05)

דבר ראשון אעיר על שגיאה עובדית, ניפחת את שטח רצועת עזה ביותר מ-פי 10 ייתכן כי התייחסת לכל השטחים שנמצאים בריבונות פלסטינית. דבר שני, אני אתייחס לעניין מספר שלוש כי הוא ושכמותו מהווים את עיקר העיסוק בדיון.

לצורך העברת אוכלוסייה יש צורך בשני גורמים המוטיבציה של האוכלוסייה לעבור והמוטיבציה של המדינה הריבונית על השטח המיועד לאיכלוס לקבל את האוכלוסייה. משום מה מרבים לשכוח את החלק השני שדווקא הוא בעל החשיבות הרבה יותר, למשל אילו כל מדינות המפרץ היו גורמות לקנדה להסכים לקלוט באופן חופשי כל ישראלי שאינו פלסטיני המדינה הזאת הייתה ריקה מישראלים כבר מזמן ואפילו בלי תמריץ כספי ישיר.

כל המדינות הערביות מחוייבות לאינטרס הלאומי הערבי שהוא השמדת מדינת ישראל, אפילו אלו החתומות על הסכם שלום לכן אף אחת מהן לא תיתן יד לפתרון הסכסוך שלא על חשבון ישראל. לפיכך אין להן כל מוטיבציה לקלוט את הפלסטינים אלא אם תגיד לי שיש לך איזשהו אמצעי לחץ יעיל נגד ירדן או מצרים או עיראק. גם למדינות העולם אין מוטיבציה לעשות זאת שכן לארצות האיסלאם כן יש אמצעי לחץ, זוכר איך הייתה תקופה שיותר יהודים מרוסיה היגרו לגרמניה מאשר לישראל ואז גרמניה סגרה את שעריה בעקבות לחץ ישראלי? דמיין איזה לחץ מדינות האיסלאם יכולות לנקוט. הפלסטינים לפיכך הם אסירים בפלסטין, לא משנה כמה הם ירצו לעזוב וכמה תגביר את המוטיבציה שלהם עם תזרים מזומנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109528
מסקנה
theWatcher (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 17:28)
בתשובה לtheWatcher

המסקנה המתבקשת, אם מצב העניינים לא ישתנה, היא שכל פתרון עבור הבעיה הפלסטינית יהיה על חשבונה של ישראל. כלומר כל אדמה שעליה יחיו הפלסטינים תיגרע מהשטח הנשלט ע''י ישראל או במלים אחרות הפתרון של יישוב הפלסטינים בחצי האי סיני ירד מין הפרק ברגע בו אחרון החיילים חזר לגבול הבינלאומי והוא יעלה שוב על הפרק רק אם סיני תיכבש מחדש, כנ''ל לגבי ירדן הדרך היחידה להפוך את ירדן למדינה הפלסטינית היא לכבוש אותה ולהפוך אותה לכזאת.

זאת היא תוכנית אל''ף, התוכנית המועדפת אך אם החלוקה נועדה להיות בשטחים שבשלטונה של מדינת ישראל אין צורך להידבק לקו הירוק מה שמוביל לתוכנית בי''ת:
קו ישר שיחצה את הארץ ממזרח למערב מדרום ים המלח לצפון רצועת עזה מקביל לגבולות הגיאוגרפיים של הנגב. מדובר בהחלפת אדמות - יהודה ושומרון בתמורה לנגב ובהחלפת אוכלוסין כל היהודים מדרום לקו יעברו צפונה ואילו כל המוסלמים שמצפון לקו יעברו דרומה (מי שירצה כאשר ניתן לעזור למוטיבציה שלהם). זה יראה בערך כך:

היתרונות:

עבור הפלסטינים:
1. רצף טריטוריאלי
2. מדינה נקייה מיהודים
3. גבולות בשליטתם עם ירדן ומצרים
4. מוצא לים התיכון ולים האדום
5. שליטה על קטע בדרך עולי הרגל מצפון אפריקה למכה
6. תשתיות שהושערו ע''י ישראל

עבור הישראלים:
1. עומק אסטרטגי (לא ניתן להשקיף על גוש דן מגבעות הנגב)
2. מדינה נקייה ממוסלמים
3. סיום הסכסוך
http://www.faz.co.il/thread?rep=109797
מסקנה
יוסי למה (שבת, 29/12/2007 שעה 10:26)
בתשובה לtheWatcher

אם כבר כולם הסכימו לטרנסר, אז למה לא לטרנספר את הפלסטינים למדינה פלסטינים שכבר קיימת בארץ ישראל? --- לירדן !

כיום יש בירדן היושבת בפלסטין כ-‏80% פלסטינים לצד בדואים נוודי עבר מערב הסעודית. נעביר לשם את כל הפלסטינים שמחוץ לה ואז יהיו 99% פלסטינים בירדן, נחתוך בבית המלוכה ההאשמי - ויש לך מדינה פלסטינית שכבר קיימת עם תשתיות שיוכלו לקלוט ולבנות מדינה במאפיינים חדשים ללא כל בעיה (עם תמיכת ה-G-8).

זה צריך להיות המזרח התיכון החדש שלך !!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=109854
מסקנה
theWatcher (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 3:39)
בתשובה ליוסי למה

עדיין לא פתרת את הבעיות הקשורות בכך. כאילו לא קראת מה כתבתי, ירדן לא נמצאת בשליטת ישראל, ירדן לא נמצאת אף בהשפעת ישראל, ירדן היא מדינה עצמאית וריבונית. איך תגרום למדינה כזאת לפתוח את שעריה לרווחה להמוני מוסלמים משטחי השליטה הישראלית? איזה אינטרס יש לה לעשות זאת? אתה תקבע מדיניות הגירה של מדינה ריבונית זרה? איפה נשמע כדבר הזה? הרי זה אחד הטיעונים נגד ''זכות השיבה'', המדינה הפלסטינית אם תקום לא יכולה לקבוע את מדיניות ההגירה של ישראל כי זה פוגע בריבונות הישראלית.

הדרך היחידה לגרום לירדן לקבל אל תוכה מוסלמים מישראל היא רק אם ירדן תהיה תחת כיבוש ישראלי. אז השאלה היא איך מהמצב היום תביא את ירדן להימצא תחת שלטון ישראלי, איזה יתרון צבאי ומדיני יש לישראל שיאפשר לה לעשות זאת ובאילו נסיבות זה יקרה. כי אתה מדבר כאילו מחר בבוקר תקום ובדרך נס זאת תהיה המציאות. עם תמיכת ה-G8? עכשיו אתה לא רק שולט על ירדן אלא גם על רוסיה, יפן, צרפת, אנגליה ועוד. אתה מדבר יותר מדי בוודאות על העתיד ועוד בקשר לגורמים שאין לך שום שליטה עליהם.

נ.ב.
לא אמרתי משהו על טראנספר, דיברתי על יצירת מקום יעד פתוח להגירה חופשית ועל יצירת מוטיבציה אצל אוכלוסיה מסויימת לעבור, המעבר עצמו אמור להיות עצמאי.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.