פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליוסלה , 24/12/07 12:21)
http://www.faz.co.il/thread?rep=109482
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
אריה עירן (יום שני, 24/12/2007 שעה 20:21)
בתשובה ליוסלה 

שים לב שאני לא עונה לך בהכפשות וסיגנון הנועד להציג אותך כיעד הביקורת . אני עונה לעינין .
http://www.faz.co.il/thread?rep=109489
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
יוסלה  (יום שני, 24/12/2007 שעה 20:53)
בתשובה לאריה עירן

ברור שאתה יעד הביקורת.

זה הרי מזעזע שבישראל אנו
מוקפים אנשים צעירים ומבוגרים
שדנים על כוס קפה הפוך בגירוש
מליון פלסטינים מהשטחים,
ואז עוברים לדון במצב החינוך
בארץ.

תגובותיך לעניין המוסרי-חברתי
אינן ענייניות. במקום להתייחס למה
שמציגים לך אתה חוזר ומרצה על
פתרונות הזויים ולא מוסריים בעליל
של גירוש (טרנספר גדול - לא קטן).

איך אתה חי עם עצמך זו לא הבעיה שלי,
אך כאשר אתה כותב בפומבי, מצפים ממך
שלפחות תקח אחריות לדבריך ותענה
לעניין.

ברור שזה נוגע לך אישית, היות והמצג הפוליטי
שלך נגוע ברעיונות שזרים בעקרון ליהדות, בייחוד
לאחר השואה, ומתעוררת השאלה: איזה מצב
סכיזופרני מאפשר את השניות הזו בין איש
ערכי לכאורה לבין השנאה הגזענית העיוורת
לפלסטינים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109492
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
אריה עירן (יום שני, 24/12/2007 שעה 23:37)
בתשובה ליוסלה 

המבנה הנפשי שלי אינו נושא הדיון . אם אתה רוצה לדבר על אישיותי חפש לך עץ אחר .
הפיתרון עליו אני מדבר הוא הומני . אתה מדבר על פיתרון אחר משלי .
הפיתרון שלי הוא חוסר ברירה שלנו כעם נרדף . ההגנה שלך על עמך הפלסטיני מובן , אך חסר בסיס היסטורי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=109494
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
יוסלה  (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 2:37)
בתשובה לאריה עירן

המבנה הנפשי של יהודי, שמוכן בהבל פיו
לגרש עם שלם,
דווקא מעניין יותר מאשר תכנית הגירוש עצמה.

דווקא ההיבט המוסרי הוא זה שעולה לקדמת
התמונה, וכל השאר נמוג לתוך הרקע.

איך זה שששים שנה אחרי השואה,
נוצרה בקרב היהודים שנותרו בעולם
מין כת לאומנית יהודית חילונית
שמבססת עצמה על הבחנות לפי גזע
ודת, דווקא במסגרת של המדינה הדמוקרטית,
ולכאורה כדי לשרת יותר טוב את מטרותיה
של היהדות.

הסתירה הזאת בין ערכי היהדות לבין ביסוסה של
תורת גזע יהודית, היא הנושא המעניין.
כל השאר זה וועדת קישוט.

עירן, שמנה עד כה מספר מרכיבים של התורה החדשה
הזו, - הדגש על ריבוי ילודה רק אצל יהודים והצורך
הדחוף שהוא רואה בגירוש המוני של תושבי השטחים
הפלסטיניים, מעיד על עצמו שהוא איש תרבות,
אך מסרב לקחת אחריות על המשמעות של
התכנית שלו למזרח התיכון - אחריות על המשמעות
המוסרית.

האם אין ליהודי אחריות מוסרית? האם אין ליהודים חובה
מוסרית להיות 'אדם יהודי' - 'א ייד', 'א מנטש'?

האם אפשר לדבר בכלל על המצב המדיני תוך הפרדה מלאה
מההבט המוסרי? עירן מנסה לטעון שכן.

והתירוץ שלו הוא מוכר:
''הפיתרון שלי הוא חוסר ברירה שלנו כעם נרדף.''

אך במבט בוחן אפשר לראות שכל עניין השטחים איננו
קשור כלל להישרדות העם היהודי.
אמנם אולמרט ושות' רוצים להחזיק בשטחים ככל שניתן,
אך גם להם ברור שאין לעניין הזה עתיד. הם גם יודעים
כמובן שהמלחמה על השטחים איננה מלחמת הישרדות.
המשך הכיבוש לא נועד לאפשר את קיום ישראל, הוא הפך
למין עווית מדינית לא רצונית כמעט של ישראל השרונית
ועכשיו האולמרטית. ישראל היא כמו חולה אפילפסיה בהתקף
מתמשך. עירן מתאר את ההתקף כאילו הסימפטומים
גורמים למחלה ולא המחלה לסימפטומים.

לגדה אין קשר לקיומו של העם היהודי.
הקשר הזה (עוד הקשר אומלל ממוחו הקודח של עירן)
קיים רק אצל אריה עירן ועוד כמה שרידים של ההדר
הרוויזיוניסטי.

''הפיתרון עליו אני מדבר הוא הומני .''
כיצד ניתן לתאר גירוש של עם שלם כפתרון הומני?
לאריה עירן פתרונים. אך על זה איננו מוכן לדבר.
וכמובן אנחנו לא מדברים לעניין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109509
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 10:54)
בתשובה ליוסלה 

אתה,יוסלה, פשוט עושה תעמולה זולה שאמורה
לתת רוח גבית לכל אוייבי השלום באיזור.
למזלנו פתרון הסכסוך אינו תלוי במה שאתה
ועוד כמה אובר-חוכמים עושים,

עבר זמנכם, בטל קורבנכם.

סלאם עליכום
http://www.faz.co.il/thread?rep=109516
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
יוסלה  (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 11:47)
בתשובה למהנדס אזרחי

האם אין לחסידי הטרנספר
שום דבר יותר מעניין מאשר
לצטט את יוסלה?

עבודה מרובה מצפה לכם
עם הפינוי הקרב.
לך אל הנמלה עצל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109544
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 21:37)
בתשובה ליוסלה 

אתה,יוסלה, פשוט עושה תעמולה זולה שאמורה
לתת רוח גבית לכל אוייבי השלום באיזור.

עבר זמנכם, בטל קורבנכם.

סלאם עליכום
http://www.faz.co.il/thread?rep=109593
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
מישהמישמישפוץ (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 8:46)
בתשובה למהנדס אזרחי

האם אין לחסידי הטרנספר
שום דבר יותר מעניין מאשר
לצטט את יוסלה?

עבודה מרובה מצפה לכם
עם הפינוי הקרב.
הכנתם דחפור?
http://www.faz.co.il/thread?rep=109607
מישהמישמישפוץ
אריה עירן (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 12:05)
בתשובה למישהמישמישפוץ

מוטב שתדאג .
http://www.faz.co.il/thread?rep=109539
[•] ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
אריה עירן (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 20:29)
בתשובה ליוסלה 

יוסלה חמודי , כדאי שתבחן קצת את הסוגיה הפילוסופית של המוסר . זה שאתה מדבר עליו כל כך הרבה . אם אתה אדם רציני ואני חושב שלא , אז תגלה שלמוסר פנים רבות . שהמוסר אינו אוניברסלי , שהמוסר שונה מעם לעם , מתרבות לתרבות .
אפשר לדבר ולדון על מוסר , אבל לפניכן צריך שיהיה גוף . ללא גופו של האדם אין למוסר ערך כלל . ואנחנו בחסרון גופם של רבים מעמי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=109591
[•] ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
מישהמישמישפוץ (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 8:43)
בתשובה לאריה עירן

אינך מגיע לקרסוליו של יוסלה
בכל המדובר בהערכה כוללת של מדיניות
החמאס, כפי שהיא נראית בפרסקטיבה
של מספר שנים, ולא נאום זה או אחר.

אתה נמצא בעווית בלתי רצונית של כיבוש
שרוב הישראלים כבר מאסו ממנה ובה.

בלה בלה בלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109795
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
יוסי למה (שבת, 29/12/2007 שעה 10:21)
בתשובה ליוסלה 

אם היו מטרנספרים את יהודי אירופה ב-‏1938 לארץ ישראל אז:

א. לא היתה שואה.

ב. לא היה סכסוך ישראלי - פלסטיני.

טרנספר הערבים היום הוא צעד הכרחי למניעת שואה שניה ליהודים.

אחמדהנינג'ה כבר יחטוף שואה כי הוא מתעקש ברוב טימטומו לסבך את העם האיראני שוחר השלום בחלום האהבה המוזר בין האחמדהנינג'ה לאללהוהו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109803
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
יוסלה  (שבת, 29/12/2007 שעה 13:41)
בתשובה ליוסי למה

לפי ההגיון שלך
הפתרון היעיל ביותר
הוא גירוש היהודים תושבי ארץ ישראל
לאירופה.

על זה הרי אתה מדבר:
כדי למנוע 'שואה שניה ליהודים'
יש להרחיקם, כמהגרים שלא מזמן
הגיעו לפלסטינה, מה'ערבים' הלא-
מגולחים שמחזיקים שברייה בין השיניים.

ההגיון של הטרנספר,
הוא סימפטום של הכשלון המוסרי של היהודי
המתנחל. ופגיעתו של רעיון הגירוש
ההמוני היא בסופו של דבר, בציבור שממנו
יצא.

הציבור של 'ארץ ישראל הלא-שלמה'
הפך את הציונות לטריטוריאליסטית גזענית
במובהק, והציב את רעיון הטרנספר במרכז
הדיון הציבורי. כשלונה של תנועת ההתנחלויות,
ששמה לה למטרה למנוע בכל מחיר מדינה
פלסטינית אך לא הצליחה בכך,
-כשלון זה הפך עכשיו את הטרנספר ליישים
מול הציבור היהודי בשטחים. היהודים
המפונים אינם יכולים להאשים איש בפינויים
היות וממחנם יצאה הרעה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109808
[•] ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
אריה עירן (שבת, 29/12/2007 שעה 17:48)
בתשובה ליוסלה 

[הוסרו ביטויים לא ראויים.]
http://www.faz.co.il/thread?rep=109829
לפי ההגיון שלך אי אפשר לבנות מדינה
המורה להיסטוריה (שבת, 29/12/2007 שעה 21:25)
בתשובה ליוסלה 

לפי ההגיון שלו הפתרון היעיל ביותר
הוא העלאת היהודים לארץ ישראל. גירושם
גם ע''י אנשים רעים כנאצים לפלשתינה היתה
פגיעה אישית ביהודים, אבל פגיעה קלה הרבה
יותר מרצח עם.
אתה חושב שזה היה נכון
היסטורית לרצוח את היהודים בשואה?

האם לדעתך לא היה עדיף שהרשעים יגרשו את היהודים
לפלשתינה ואז היו מגיעים לכאן כ-‏8 מיליון איש.
יותר יהודים בארץ ישראל ב-‏1938 מאשר ב-‏2008!!!!
עם כל הקשיים, חוסר תקציבים, רעב ומחלות בודאי
היו פוגעים בהם, לפחות היה נמנע רצח עם והיה
סיכוי להתחלה חדשה עם כל הקושי.

אז למה זה מפריע לך כל כך?

למה זה מפריע לך? האם גם אתה שונא יהודים
מושבע שחושב שעדיף היה להשמידם?

אינני דואג לערבים. להם כבר יש מדינה ומדינות.
גם אז ב-‏1938 היו להם כמה מדינות ומדינות שבדרך.
אינני רואה שום סיבה שלערבים תהיה תביעה היסטורית
לכל ארץ ישראל. הארץ כבר חולקה פעם, אז למה
לחלק אותה שוב? ואם כבר מחלקים אותה, אז למה
את החלק הקטן יותר? למה לא לחלק שוב את ארץ ישראל
המזרחית, היא ירדן?

ההגיון של הטרנספר, שהוא לעיתים התשובה ההומנית ביותר
לעומת אופציות אחרות. בעוד שהמוסלמים רואים בהשמדת
ישראל יעד ראשון, רצונם לטרנספר יהודים, כרצונך, הוא
רק יעד משני, בלית ברירה, פשרה של התמתנות
לכאורה מצידם. ראה את אחמדינג'אד ידידך.
ראה את דוברי החמאס מושאי הערצתך.

מבחינת היהודים הטרנספר לערבים היא התשובה הפחות
מועדפת, אבל ההכרחית בלית ברירה, תחת לחיות איתם. זוהי
פשרה של הקצנה מעמדות מתונות יותר.

וזה ההבדל בין המוסלמים ליהודים. שהיהודים
מטיבעם מתונים ורצו ורוצים פתרון של שלום,
חלוקה סבירה והגיונית. ואילו הערבים רוצים הכל
לעצמם בשם מזרח תיכון ערבי. כדי להיפגש באמצע,
כדי להכריע ולהכריח את השניים להקים רק שתי
מדינות לשני עמים בארץ ישראל-פלסטין, חייבים
להיפגש בנקודת האמצע: ולשם כך היהודים חייבים
להקצין והערבים חייבים להתמתן, מנקודות המוצא
של היום.
המפגש באמצע הוא הטרנספר הגואל
ולא גועל ההשמדה מבית האשמדאיניג'אד.

אתה הוא הגזעני אם מדברים על ''הציונות הטריטוריאליסטית'', כי אתה הוא שהופך את יו''ש ליודנריין, לממלכה שרק רשעים
בני הגזע הערבי יכולים להלך בה, ואילו ליהודים אסורה הכניסה אליהם והישיבה על הקרקע. אתה הוא שרוצה להפוך את
ארץ ישראל למקום היחידי בו אסור ליהודי להתנחל!
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.