פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=108767
[•] תגובתי הדלה ליוסלה המוצלח
אריה עירן (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 12:20)

יוסלה הטהור שלי . לא ציפיתי לתגובה שונה . אפילו הבחנת בזה ! כל הכבוד !
אין לי ספק שתגובות כמו שלך מישרות את שורות הימין ימינה . כתיבתך היא עמוקת הבנה לעמדות הפלסטיניות . בהיותך יהודי זה נתפש אצל חלק מהימניים כבוגדנות . אצלי , תגובותיך מתוייקות כפוגעות בעמדות הישראליות .
אתה גם מערבב תשובות מתגובות שונות ואף הופך את סדר כתיבתן , כאילו תשובה Q נועדה לנושא K כאשר למעשה Q נועדה לנושא T . זה שהתנהגות כזו היא דמגוגיה אתה יודע . אבל בעיני זה חמור יותר . זו טיפשות וחולשת טיעונים .
יצחק יצחקי מתלונן על הדיון שאינו עוסק בנושא שלו . אני עניתי לו שהדיונים כאן עוברים מהר לפסים של ימין-שמאל .
טענותי כלפי השמאל אינן לשון הרע . טענותי כלפי השמאל נחלקות ל-‏2 .
1- אנשים בעלי דעות כשלך או קרובות לשלך הם עיתונאים ושדרים . יש להם זמן חשיפה ארוך ושטח חשיפה גדול אל הציבור . הם נותנים לחבריהם הפוליטיים לזרום חופשי בראיונות . לאחרונה זה היה ג'ומס . ליריביהם הם מפריעים לדבר בכל משפט שהלה מנסה לומר . גם שאלותיהם ארוכות יותר מהתשובה .
2- השמאל שתחילתו במאבק חברתי הפך לדובר אויבינו . במקרים רבים אנשי השמאל ובמיוחד אלה ששמם הוזכר דוחקים את הענין החברתי למען העינין הפלסטיני . כך אבנרי , אורון , שריד , ביילין , תמיר , פרץ וגם אתה .

אפילו כשאני כותב שלטיבי זכות חוקית להיות חבר כנסת אתה מוצא בזה פגם . לא אכתוב את המילים הבאות שהיו במחשבתי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=108772
שתי טעויות
דוד סיון (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 12:53)
בתשובה לאריה עירן

1. החלוקה של העיתונאים לפי מגזרים פוליטיים היא טעות בסיסית. הטעות הנוספת בהקשר הזה היא: ''הם נותנים לחבריהם הפוליטיים לזרום חופשי בראיונות''. זו הכללה מוגזמת למדי.

2. ראשית מי שדחק את ''העניין החברתי'' למען ''העניין הפלשתינאי'' זה עם ישראל כולו - גם אתה אריה עירן. גם בחירת השמות הספציפית שלך היא טעות. בעיקר היא טעות כי לא כללת אף לא אחד מחברי הכנסת של הימין שדחקו...
http://www.faz.co.il/thread?rep=108820
שתי טעויות
צבי הכהן (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 17:05)
בתשובה לדוד סיון

להזכירך, הוא דיבר על השמאל ולא על הימין.
אז למה לערבב דבר בשאינו מינו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=108825
אם חבל שאתה מערבב ומתערבב לפני שאתה מבין
דוד סיון (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 18:52)
בתשובה לצבי הכהן

http://www.faz.co.il/thread?rep=108839
אם חבל שאתה מערבב ומתערבב לפני שאתה מבין
אריה עירן (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 20:51)
בתשובה לדוד סיון

האנשים שאת שמותיהם כתבתי רצו את עזרתי כדי להכנס לכנסת . הם הופיעו כתומכים במאבק חברתי-כלכלי . אם הם העדיפו את הענין הפלסטיני הם בגדו בי . הימין לא הבטיח לי סעד חברתי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=108841
אתה טועה בפרשנות שלך
דוד סיון (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 21:35)
בתשובה לאריה עירן

התמונה שאתה מצייר לא מהווה תמונת המציאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108956
אתה טועה בפרשנות שלך
סתם אחד (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 21:32)
בתשובה לדוד סיון

אז תדייק. הוא מצייר את תמונת המציאות שלא מהווה את ''המציאות'' שלך.

אני מקווה שככה תבין את זה טוב יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108968
אתה טועה בפרשנות שלך
אריה (יום שישי, 14/12/2007 שעה 5:07)
בתשובה לדוד סיון

אני לא מצייר כלום . זו עדות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=108777
תגובותי אינן ''פוגעות בעמדות הישראליות''
יוסלה (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 13:12)
בתשובה לאריה עירן

תגובותי הן חלק אינטגראלי של העמדה הישראלית.

גם תגובותיך הן חלק מהעמדה הישראלית.
אך כפי שהדברים ניראים עכשיו,
תגובותיך מהוות חלק קטן של העמדה הישראלית.

אם בדקת לאחרונה את ההצהרות של מנהיגי
המפלגות השונות בישראל (כולל ההצהרות של ראש
הממשלה) יש להניח שאתה יודע שחלקך בעמדה
הישראלית העכשווית בטל הששים.

ביחוד שריבוי האוכלוסיה איננו בגדר הצעה
מעשית הטווח הקרוב. זה לא מספיק לדבר על המצב
בטון של מלומדות וחשיבות עצמית. אנשים כמו יוסי
ביילין אשר בערכם אתה ממעיט אחראים לשני הסכמים
(אוסלו וג'נבה) חסרי תקדים - הסכמים אשר בכל חברה
של בני תרבות מעוררים רק התפעלות. אצלנו ב'שטעטל'
כמובן הם 'שונאי ישראל'. זה רק מסגיר את המוגבלות
של תושבי השטעטל שעדיין מודדים עצמם ביחס לפריץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108821
אל תבלבל את עצמך בעובדות
צבי הכהן (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 17:16)
בתשובה ליוסלה

* ג'נבה הוא לא הסכם. אז למה לדחוף אותו ככה? אתה מצפה לקבל את עיטור המופת על ''הסכמים''?

* אוסלו היה הסכם שנולד בחטא, נחתם בחטא ומת בחטא (או יותר נכון לומר 'נרצח בטרור בחטא'). כל היוזמה הראשונית שלו נעשתה ללא יוזמה או קשר לשלטון - רבין ופרס קיבלו ביצה סרוחה שהחלה להתבשל בטרם נתנו דעתם לתוצאותיה.
ההסכם היה מחורר ולא הקפיד להעמיד סף מעבר ובחינת רצינות לפלסטינים כמו שנוהגים לעשות בכל הסכם אזרחי כלכלי שהוא. לכן ממשלת רבין הופתעה שערפאת לא סיפק ולא יכול היה לספק את הסחורה עליה התחייב. כי האוייב, ה''שותף'' להסכם לא היה מוכר להנהגת הממשלה. רבין מידר את הצבא, המודיעין, השב''כ, המשטרה. לא הוכן חומר שמלמד על האוייב, ולכן גם ההסכם יצא דפוק כמו הממשלה שהכינה אותו.
לשם הבהרת הדבר: הסכם אוסלו קרס כבר בזמן ממשלת רבין. אין צורך לשמאל להתגונן על ידי האשמות שווא כנגד ממשלת בנימין נתניהו. זה יהיה לא רציני, שקרני, וילדותי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108846
הסכם אוסלו היה הסכם מצויין
יוסלה (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 22:19)
בתשובה לצבי הכהן

ורבין נרצח כדי לשבש את ההסכם.

רוצחו של רבין, יגאל עמיר, עדיין בכלא.

הימין הפרימיטיבי 'חוגג' את 'נצחונו' על
יוזמות השלום השונות,

ומנסה לתאר את רבין כרוצח.

''לא הקפיד להעמיד סף מעבר ובחינת רצינות לפלסטינים''
הצחקת אותי.

כל 'צבי כהן' עורך דין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108859
הסכם אוסלו היה הסכם מצויין
עמישראפוץ (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 0:02)
בתשובה ליוסלה

רבין נרצח כי יגאל רצח אותו. מבחינתי, זה עניין שבינך לבינו, ואינו צריך לומר דבר וחצי דבר על מהות של ה''שלום''.
בכל מקרה גם רבין עשה קולות חריקה בחודשים שלפני שהוא הלך לכם ללא שוב. אבל מאחר שגאונים כמוך עשו מכל התופעה הזו דת, אתם ממשיכים לעבוד את אלילי אוסלו לשווא, ולא מוכנים להסיק את מה שרבין הסיק, הסמיק ושתק. אז לפחות שאל תפתחו את הפה ותרוננו 'אוס לו'.

אולי הימין הפרימיטבי שלך עדיין חולם על שלום. אבל הימין שלנו שם קצוץ על השלום וטוען שאין שלום ולא יהיהשלום בדורות הבאים, ואנחנו צריכים להיערך להמשך המאבק, מלחמה, ולהכריעה באופן חכם. שתיית ויסקי באוסלו אינה פותרת את ענין השחום שלכם ולהיפך, משחירה את המלחמה. וראינו את זה מאז שרבין הלך ללא שוב לאוסלו ועד היום. פעמיים של 7 שנים רעות הבאתם עלינו.

טוב שהזכרת לי שרבין רוצח. מתי אלטלנה זוכרים לו את כסילותון וחוסר הבנתו את המציאות. יאללה, לך תדליק נר של רבין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108869
הסכם אוסלו היה הסכם מצויין
יוסלה (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 3:23)
בתשובה לעמישראפוץ

אכן הסגנון הוא האדם,

אבל מה אפשר לצפות ממי
שמכנה עצמו עמי-ישראל-פוץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108819
[•] תגובתי הדלה ליוסלה המוצלח
צבי הכהן (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 17:04)
בתשובה לאריה עירן

יש לך טעות אחת. יוסלה שייך לחבורת ה''עיתונאים ושדרים'' אבל כותב ומתבטא כמו קבוצה 2.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.