פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה עירן, 07/12/07 10:16)
http://www.faz.co.il/thread?rep=108766
האבולוציה - תגובה
יגאל גרנות (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 11:58)
בתשובה לאריה עירן

לאדון אריה ערן שלום רב!
ראשית תודה על המחמאות וכבר בהתחלה אבוא ואודה שאכן לאופייך החשדני היה על מה לסמוך. בתגובתך יש כמה ענינים שברצוני לחזור ולהגיב עליהם:
1) ההגיון בטענה שאם המוח הוא תוצר אבולוציוני אז גם מעשיו התרבותיים הם מעשים אבולוציוניים - אינו מובן לי. זה נכון שגם לאבולוציה התרבותית יש רקע סביבתי וזה נכון שבשנים האחרונות קמו מדעים חדשים (סוציוביולוגיה ופסיכולוגיה אבולוציונית) שמנסים לטעון שכל התנהגותו של האדם ומעשיו הם תוצאה של לחצים אבולוציוניים אבל כאן בדיוק קיימת הנקודה הקשה להבנה: הכל נכון אבל לאדם יש עוד משהו... כלומר האבולוציה יצרה את המוח האנושי שביכולתו ליצור גם דברים שעומדים בסתירה ללחצים האבולוציוניים וליצור תחומים שמנותקים כליל מהענין האבולוציוני. הענינים שברוח הם תוצר יחודי לאדם ואנחנו יודעים היום שהאבולוציה התרבותית (כולל ה''ענינים שברוח'')
פועלת יחד עם האבולוציה הביולוגית כדי ליצור את השלם הזה שנקרא אדם. אבל! אין לנו בעצם מושג איך מתבצע השילוב הזה ואיך בדיוק נוצר השלם הזה. היו נסיונות לאמוד את השפעת האבולוציה הטבעית על ''נפשו'' של האדם וגם את השפעת האבולוציה התרבותית אבל הניסיונות הללו לא כל כך עלו יפה ובעצם אנחנו חושבים היום שבדרך כלשהיא חברו שני התהליכים הללו ליצירת השלם הזה שנקרא אדם.
2) דבר נוסף שצד את עיני הוא ענין המוטציות שמביאות ליצירת הבדלים שכליים בין קבוצות אנושיות. בודאי שיש הבדלים בין האנשים מבחינת יכולתם השכלית וזה נובע גם מהבדלים גנטיים. אבל חייבים לומר כאן: ההבדלים הם בין הפרטים בתוך האוכלוסיות ואין שום ממצא מדעי שמוכיח שישנן קבוצות אנושיות (אפילו לא הגזע הנורדי או הארי ירום הודו) שלכל הגזע או הקבוצה יש יכולת שכלית גנטית טובה יותר מאשר בקבוצות אחרות. לא היה ולא נברא - לא בגלל טעויות במדידה או חוסר בשיטות מדידה אוביקטיביות אלא כי פשוט זאת לא האמת. נעיר כאן גם שהפוטנציאל הגנטי (שיכול להופיע אצל פרטים באוכלוסיה כתוצאה ממוטציות או מסיבות אחרות) יכול לבוא לידי מימוש או לא ובכל מקרה אפשר להשפיע עליו באמצעים תרבותיים ואני מכיר אפילו פסיכולוגים ומחנכים שמשוכנעים שקיימות דרכים חינוכיות פסיכולוגיות שמאפשרות ל''הביא'' את ילדך להיות מחונן (לדוגמא - גרייה מוגברת, סביבה עשירה בפרטים ועידוד הסקרנות הטבעית כבר אצל התינוק הצעיר מאוד). מה שברור הוא שהטענה שקיימת קבוצה איזו שהיא (דרך אגב: לטעון שהיהודים הם קבוצה שהגאונות נפוצה אצלם יותר זו גם טעות מבחינה ביולוגית) שיש לה יתרון שכלי מולד על קבוצה אחרת - הוא פשוט לא אמת.
יגאל גרנות
http://www.faz.co.il/thread?rep=108774
כל כך נעים להתווכח עם בן-תרבות
אריה עירן (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 13:02)
בתשובה ליגאל גרנות

1- כדור נורה מאקדח . יצירת האקדח היא בסיס הירי ממנו . המח נוצר באבולוציה ERGO התרבות היא תוצא אבולוציוני . הקשר ישיר .
2- הנורדים הם עם גדול עם הרבה נישואין בין שבטיים . הכוונה לפני אימפרית רומא . היהודים הם עם קטן . כל חוקר אבולוציה יודע ויש לזה גם ניתוחים מתמטיים שכל מוטציה נפוצה בחברות קטנות מהר יותר מאשר בחברות גדולות . כולל תבונה , סיסטיק פיברוזיס , גושה , הנטינגטון . אנמיה חרמשית נפוצה לאט מאותה סיבה . אגף הזיכרון של האבוריג'ינים הוא המפותח ביותר בקרב בני האדם . בדוק .
ידוע שהסביבה מתמרצת את ההתפתחות השכלית . אך כשהדרישות הן השרדותיות בעלי פיזיקה מוחית טובה שורדים יותר . אפילו על החינוך של פולגר ההונגרי יש חילוקי דעות תורשה-סביבה .
לקבוע שלקבוצה אין יכולת שבלית מוגברת בלי מבדקים זה לא רציני .
מבדקים כאלה לא הצליחו עד כה . מהשמו שזכה בפרס נובל טען שיש הבדלים גנטיים ובגלל ''פוליטיקלי קורקט'' הוא מושמץ . גם דרווין + וואלס הושמצו .גם קופרניקוס , גלילי ועוד . אז מה ?
אני אגב משמיץ כיום את נורמן בורלוג . דוד סיוון את מאלתוס .

מה חלקם של היהודים במדע העולמי ? מה חלקם בפרסי נובל ?
הכל סביבה ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=108784
שוב טענות לא מבוססות
דוד סיון (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 13:45)
בתשובה לאריה עירן

כמו תיאוריות אחרות שהמצאת גם הטענה שלך
שהשמצתי את מאלתוס אין לה על מה לסמוך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108806
[•] שוב טענות לא מבוססות
אתה יודע מי (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 16:25)
בתשובה לדוד סיון

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.